臺(tái)積電創(chuàng)始人張忠謀：芯片戰(zhàn)爭(zhēng)各階段我都親身參與，書中主角我都認(rèn)識(shí)，我還在主角名單里

文章來自于《天下》

2023年3月16日，臺(tái)積電創(chuàng)辦人張忠謀與《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》作者米勒（Chris Miller），進(jìn)行了一場(chǎng)半導(dǎo)體世紀(jì)的對(duì)談。以下是對(duì)談全文：

1. 傳奇的起源

米勒  ：TSMC的T，為何不是德州（Texas）的T，而是中國(guó)臺(tái)灣的T？

張忠謀：我是在場(chǎng)上打仗的士兵，這場(chǎng)仗打得真的很辛苦。

過去60年來，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是從晶體管開始，最早是由美國(guó)主導(dǎo)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，晶體管是由美國(guó)人發(fā)明的，集成電路也是美國(guó)人之后在1958年發(fā)明的。所以芯片戰(zhàn)爭(zhēng)一開始是在美國(guó)企業(yè)間競(jìng)爭(zhēng)。

過了幾年，日本出現(xiàn)了，芯片戰(zhàn)爭(zhēng)擴(kuò)大為美國(guó)和日本的競(jìng)爭(zhēng)，但美國(guó)企業(yè)彼此的競(jìng)爭(zhēng)還在進(jìn)行中，之后韓國(guó)也加入戰(zhàn)局。

對(duì)我來說，閱讀這本書其實(shí)是一場(chǎng)懷舊之旅，芯片戰(zhàn)爭(zhēng)各階段我都親身參與，書中主角我都認(rèn)識(shí)。我可說是最后一個(gè)還在米勒書（《指芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》）中的主角名單里。

1987年臺(tái)積電成立，當(dāng)時(shí)成立的過程，政府只扮演投資者角色，有一個(gè)關(guān)鍵人物，那就是李國(guó)鼎，如果不是他，政府當(dāng)初不會(huì)投資臺(tái)積電。

當(dāng)然官方有提供支持，支持可以分兩種，一種是政府投資臺(tái)積電48%的股份，政府出資大概55億臺(tái)幣。其他支持的就是人才，創(chuàng)立時(shí)的核心小組成員來自工研院IC研究團(tuán)隊(duì)，大概有120位。

米勒：創(chuàng)建臺(tái)積電時(shí)，您預(yù)期到往后十年、二十年的結(jié)果嗎？

張忠謀：坦白說，我可能沒有辦法往前看十年，當(dāng)時(shí)我只希望公司能活下來而已。我不想讓官方失望，因?yàn)楣俜疆?dāng)時(shí)給我們快半數(shù)投資。到了1991、1992、1993年，我開始有愈來愈高的期待，但當(dāng)時(shí)沒有預(yù)料到，臺(tái)積電會(huì)有現(xiàn)在的規(guī)模和重要性。直到2000年、2010年到往后，我對(duì)臺(tái)積電寄予厚望，我預(yù)期臺(tái)積電能成長(zhǎng)到現(xiàn)在的樣貌。

這有點(diǎn)像當(dāng)年有人問退休以后的英特爾的摩爾。「英特爾會(huì)那么成功嗎？」 他說，「我當(dāng)時(shí)也沒有料到?！?/p>

2. 張忠謀的策略拼圖，藏在1976年的德儀文件

張忠謀：1976年，我在德儀（指德州儀器TI）策略會(huì)議中對(duì)管理層做報(bào)告，那份我所做的報(bào)告，晶圓代工就是那份文件的中心，后來也證明那是重要的商業(yè)模式。

這有點(diǎn)像是小孩玩拼圖，要一片片拼湊起來。在我心中，1976年所做的報(bào)告，就是這一大片拼圖中的第一大塊。

我出現(xiàn)這樣的想法，因?yàn)槲艺J(rèn)為半導(dǎo)體在未來的世界會(huì)無所不在。

有些公司可以專門設(shè)計(jì)芯片，芯片設(shè)計(jì)出來了，有些企業(yè)可能沒辦法或者不想自己制造芯片，我們就可以去販?zhǔn)坌酒圃旆?wù)。

當(dāng)時(shí)英特爾要花一整年時(shí)間設(shè)計(jì)一個(gè)微處理器，所以當(dāng)時(shí)我們還在等待，一直到米德、康為（指：米德、康為掀起芯片設(shè)計(jì)革命）出現(xiàn)才做到，他們是這個(gè)拼圖中的第二塊。

拼圖的尾聲，第三塊就是坎貝爾（指：Gordon Campbell，第一家無工廠的IC設(shè)計(jì)公司Chips & Technologies創(chuàng)辦人）。1984年10月，我擔(dān)任通用器材首席運(yùn)營(yíng)官，坎貝爾約我在紐約辦公室見面。他說要成立一間公司，需要5000萬美元，希望通用器材投資。

我請(qǐng)他提創(chuàng)業(yè)計(jì)劃書，但過了幾周一直沒有收到，因此我打電話給他，他回答我，不需要我的5000萬美元了。他說，「我不需要蓋晶圓廠，只需要發(fā)包出去給一間在日本的公司，他們會(huì)幫我做。」 對(duì)我來說，這就是最后一塊拼圖。

當(dāng)然，最后第四塊當(dāng)然需要融資到位才行，我必須要有土地提供競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，當(dāng)時(shí)就是在中國(guó)臺(tái)灣。

3. 臺(tái)積電vs.英特爾誰能贏

米勒：以我對(duì)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的認(rèn)識(shí)，沒有一個(gè)國(guó)家能做到自給自足，半導(dǎo)體供應(yīng)鏈很多國(guó)家都有參與，任何國(guó)家要做到自給自足，恐怕要花很多錢，也不一定技術(shù)可以做到最好。臺(tái)積電有他的經(jīng)濟(jì)規(guī)模的優(yōu)勢(shì)，別人很難跟他競(jìng)爭(zhēng)。

許多人問，到底英特爾透過成立自己的晶圓廠，能否在美國(guó)做到自給自足？

我是歷史學(xué)家，不適合預(yù)測(cè)未來，但我的研究告訴我，要從頭自己打造并不容易。因?yàn)楣?yīng)鏈復(fù)雜，跨不同國(guó)家。

張忠謀：我引用英偉達(dá)（Nvidia）創(chuàng)辦人黃仁勛曾說過的話，臺(tái)積電已經(jīng)學(xué)會(huì)跟四百個(gè)伙伴共同合作，臺(tái)積電已經(jīng)學(xué)會(huì)和四百個(gè)伙伴共舞，英特爾一直是一個(gè)人在跳舞?！∥矣X得我滿認(rèn)同黃仁勛的評(píng)論。

4. 晶片供應(yīng)鏈兩極化

張忠謀：其實(shí)我想問米勒，在假設(shè)中美、兩岸沒有沖突的情況下，你認(rèn)為未來五年芯片供應(yīng)鏈會(huì)變成什么樣？

米勒：假如未來沒有沖突，我認(rèn)為半導(dǎo)體供應(yīng)鏈會(huì)走向兩極化，看到美國(guó)、日本、荷蘭的芯片禁令，將會(huì)讓供應(yīng)鏈分成中國(guó)與其他國(guó)家兩派。另外，許多公司與國(guó)家開始投資半導(dǎo)體。

張忠謀：我認(rèn)同兩極化，但我更感興趣的是，美國(guó)芯片相關(guān)的產(chǎn)業(yè)政策。部分產(chǎn)業(yè)政策就是要讓中國(guó)在芯片發(fā)展的腳步緩下來，我支持這樣的方向。雖然我認(rèn)為，在制造技術(shù)上中國(guó)起碼落后中國(guó)臺(tái)灣五到六年，但我支持美國(guó)在這方面產(chǎn)業(yè)政策，讓中國(guó)在這方面腳步緩下來。

但，另外一個(gè)政策友岸外包，友岸并沒有包含中國(guó)臺(tái)灣。美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)雷蒙多、財(cái)政部長(zhǎng)耶倫都曾發(fā)言，把中國(guó)臺(tái)灣被稱為最危險(xiǎn)的地方，所以不能全然仰賴中國(guó)臺(tái)灣。我認(rèn)為這會(huì)是中國(guó)臺(tái)灣的一種困境。

我也在思考，雖然芯片制造僅11%在美國(guó)，但若加上設(shè)計(jì)、設(shè)備、矽智財(cái)，美國(guó)也有39%的市占率。美國(guó)“芯片與科學(xué)法案”的目標(biāo)是什么？是希望把制造比例拉到30-40%？還是只要足以供應(yīng)國(guó)防安全的供應(yīng)鏈？如果是供應(yīng)國(guó)防國(guó)安，應(yīng)該只需要幾個(gè)百分點(diǎn)的芯片制造就好。

5. 美國(guó)成本恐是中國(guó)臺(tái)灣兩倍

米勒：烏俄戰(zhàn)爭(zhēng)提醒企業(yè)，地緣政治風(fēng)險(xiǎn)不斷增高，但同時(shí)芯片制造卻不斷集中，記憶體芯片制造集中到韓國(guó)、邏輯芯片制造集中到中國(guó)臺(tái)灣。

我想現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)必須要找到微妙平衡，芯片制造必須有經(jīng)濟(jì)規(guī)模，但也要考慮如果太集中于某處，世界經(jīng)濟(jì)可能出差錯(cuò)。

加上地緣政治，有些國(guó)家情境比五年前更危險(xiǎn)，這讓大家想將芯片制造多元化。多元化效益和集中化效率、規(guī)模之間，真的需要達(dá)到一個(gè)平衡。

張忠謀：你可能沒有提到目標(biāo)是什么？但我可以想到后果是什么。芯片和半導(dǎo)體之所以能普及，主要就是源自于成本節(jié)節(jié)降低。我們看到制造基地移到美國(guó)，這個(gè)過程已是進(jìn)行式，成本就會(huì)上升。

我預(yù)期，美國(guó)制造的成本會(huì)比臺(tái)灣多50%，這可能還是低估數(shù)字，甚至是兩倍。如果無法持續(xù)降低成本，這會(huì)影響半導(dǎo)體的普及化。這是我料想的結(jié)果之一。

6. 芯片全球化已死，自由貿(mào)易也奄奄一息

張忠謀：起碼在芯片產(chǎn)業(yè)中，全球化和自由貿(mào)易已死。我們只要看看中國(guó)，對(duì)中國(guó)的禁運(yùn)和限制，還有實(shí)體清單等。

但另一方面，各國(guó)因國(guó)安因素要讓制造回流本土、供應(yīng)鏈韌性等，毫無疑問全球化已死，自由貿(mào)易還沒死透透，但也差不多了。

但這對(duì)芯片有幫助嗎？當(dāng)然沒有。首先就是成本上升，一旦成本上升，芯片原來無所不在的速度，不是停止就是會(huì)趨緩，所以我們進(jìn)入不同的賽局。

米勒：我們用全球化這個(gè)詞來定義芯片產(chǎn)業(yè)，但正確的詞實(shí)際上是國(guó)際化，因?yàn)樾酒N售市場(chǎng)雖在全球，但生產(chǎn)卻由中國(guó)臺(tái)灣、日本、韓國(guó)、荷蘭、美國(guó)等國(guó)家主導(dǎo)。所有國(guó)家都要買芯片，但不是每國(guó)都能在芯片制造中扮演角色。未來各國(guó)芯片制造的市占率將有所變化。

張忠謀：我不太認(rèn)同。晶片制造集中在中國(guó)臺(tái)灣、日、韓，是因?yàn)檫@些國(guó)家有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。同樣的，美國(guó)也有自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，許多IC設(shè)計(jì)、無廠半導(dǎo)體都在美國(guó)，因?yàn)樵O(shè)計(jì)公司必須接近市場(chǎng)。

正是人和工作文化的差異，造就芯片制造的優(yōu)勢(shì)。在芯片產(chǎn)業(yè)，要持續(xù)不斷讓機(jī)臺(tái)24小時(shí)運(yùn)作、全年無休，因?yàn)闄C(jī)臺(tái)設(shè)備很貴。我們不能隨便停工幾小時(shí)，成本很高。

曾有人說，若半夜一點(diǎn)設(shè)備故障，在美國(guó)，隔天早上8點(diǎn)才有人修理，但在臺(tái)灣，半夜2點(diǎn)就修好，因?yàn)楣こ碳夹g(shù)人員即使在睡覺，接到電話就會(huì)開始穿衣服出門，妻子問他要去哪，他說要到公司修理設(shè)備，妻子就回去繼續(xù)睡覺了。而美國(guó)工程師會(huì)繼續(xù)睡覺，這就是文化產(chǎn)生的競(jìng)爭(zhēng)力。

又例如，臺(tái)灣有許多技職學(xué)校，這些學(xué)生進(jìn)入技職學(xué)習(xí)一技之長(zhǎng)，臺(tái)灣培養(yǎng)出許多勤奮、有能力的技工。我在德儀當(dāng)生產(chǎn)與品管主管時(shí)，公司突然發(fā)現(xiàn)剛落成的日本晶圓廠，良率比舊廠休士頓還高一倍，因?yàn)槿毡咀鳂I(yè)員的異動(dòng)率只有3-4%，美國(guó)是10-15%。

來源：芯榜