美國管制新規(guī)出臺后半導體制造專家訪談

Q：Lam對這次禁令在執(zhí)行層面現(xiàn)在的情況？

A：禁令是美國政府周末發(fā)出來的，具體實施細則在10月12號會有正式的結(jié)果，長鑫和長存應該是直接禁掉的。美國人是不能直接服務logic、DRAM、NAND，比如中芯、華力、長鑫、長存。10月12號應該所有人員會撤離現(xiàn)場。

Q：中芯國際之前也有這個過程？

A：這次和那次不一樣，這次更嚴。中芯那次只是禁28nm以下（主要是14nm、7nm），當時人還可以去服務，主要管控pass和機器。這次連美國的人、設(shè)備、零件都是禁的。

Q：12號等具體的實施方案落地后會不會階段性地恢復一些現(xiàn)場支持？

A：這次很難，后面也去不了。要等周一的細則出來，目前應用材料和Lam的做法不一樣，應用材料目前是照常的，Lam是在12號具體細則出來前可以support，12號之后就不行。之前中芯國際的案例沒有參考意義，之前中芯沒有禁服務。Lam在長鑫服務的有幾百人，這次禁掉后肯定會裁員。美籍人今天辦的離職手續(xù)。

Q：10月7號之前下的訂單還能交付嗎？

A：不可以交付，這也是跟之前不一樣的地方。之前中芯在禁令前購買的設(shè)備是可以move in，現(xiàn)在即使付了錢也不可以交付。預付款會退回去，長鑫只是口頭訂單，長鑫沒有給預付款，長存有一些預付款，但禁令開始長存也不會move in。

Q：長存之前下了多少帶預付款的訂單？

A：長存不是很了解。

Q：長鑫完全沒有帶預付款的未交付訂單？

A：對，長鑫二廠沒建好，只是最近談了一部分，但沒付錢。

Q：現(xiàn)在Lam怎么跟長鑫溝通后續(xù)的做法？

A：要等12號的細則，但沒有那么樂觀。Lam公司內(nèi)部認為這次要做好裁員的準備，Lam在長存有幾百人。

Q：長鑫一期已經(jīng)在運行的產(chǎn)線還能support嗎？

A：美國人是不可以再來，長鑫那邊也不可能再得到美國總部任何的技術(shù)支持?，F(xiàn)在長鑫、長存自己fab里的美國人今天辦的離職手續(xù)，只有放棄美國國籍和離職兩種選擇。

Q：長鑫給了明確的18nm節(jié)點，長鑫后面還能從Lam拿19nm的設(shè)備嗎？

A：基本拿不到。雖然限制的是18nm，但是要再給長鑫供設(shè)備，長鑫需要簽署協(xié)議，長鑫、長存、中芯不會簽。申請許可，美國也基本不會同意。對于用到美國技術(shù)的、來自美國工廠的設(shè)備，要簽協(xié)議，保證產(chǎn)品不會用于軍事等領(lǐng)域、不用于18nm以下，一旦違反會賠償美國政府大量金額。

Q：這些做法是美國那邊下單的明確說法還是公司自己推演的？

A：這些大方向是沒錯的，美國人不能support，美國管制的技術(shù)、設(shè)備等不能用于Logic、DRAM、NAND三個方面。除了中芯、華力，其他的logic也是受影響的，這次波及的fab更多，估計最后可能是福建晉華這樣的結(jié)果。

Q：Lam在中芯南方的support團隊后面也全撤？但是中芯南方本來也拿不到Lam的設(shè)備？

A：對。中芯南方做比較多7nm、14nm。雖然中芯南方拿不到Lam的設(shè)備，但還有一小部分人在中芯南方做服務。

Q：現(xiàn)在從美國那邊有什么明確反饋嗎？12號之后還有哪些支持可以給到客戶？

A：現(xiàn)在還沒有，要等12號以后，12號之前還可以按照Lam自己的理解來做。

Q：Lam團隊里有美籍人員嗎？如果美籍人員繼續(xù)在長鑫會有什么后果？

A：美國人不會冒這個風險，美籍人員如果繼續(xù)在長鑫研發(fā)，會面臨回美或者經(jīng)過美國能引渡國家時被抓的風險。

Q：從設(shè)備公司的角度來看，美國人不能support的影響有多大？Lam本身裝機、維護的人員還是中國人？

A：雖然維護、裝機的人員有中國人，但是技術(shù)是美國的，Lam在服務時離不開美國總部的支持。

Q：對長鑫現(xiàn)有產(chǎn)能運行有影響嗎？

A：僅從支持服務上來看影響不大，Lam裁掉的人員，長鑫、長存可以吸納，裝機上不成問題，但是要考慮沒有零部件的后果。

Q：福建晉華被禁后還是形成了一些產(chǎn)能，甚至還在擴產(chǎn)？

A：當時被禁的時候，福建晉華已經(jīng)裝了一部分機器?，F(xiàn)有產(chǎn)能主要是第一批設(shè)備，第一批設(shè)備進場裝機了大半年才被禁掉，后來從外面也買了一些二手的設(shè)備，但是不多。

Q：福建晉華被禁后還能正常生產(chǎn)，沒有零部件的問題？

A：零部件都可以從臺灣、韓國弄到，Lam、應用材料也不是自己生產(chǎn)這些，福建晉華可以找OEM渠道去弄。

對福建晉華的禁令出來后，后面絕對沒有新簽Lam的設(shè)備，Lam、應用材料公司沒有一個人員留在晉華，全部撤離，也不能遠程，后面是晉華自己弄的。晉華是徹底跟美國公司沒有任何聯(lián)系。晉華做的沒有長存、長鑫那么精尖，晉華當時已經(jīng)從聯(lián)電把技術(shù)買過去。

Q：現(xiàn)在只要是美國籍，在全球任何地方通過任何形式support這些公司都違法？

A：是的。

Q：拿美國綠卡的受影響嗎？

A：應該不受影響。

Q：對于長鑫，哪一塊是最致命的，完全找不到備選方案？

A：短期內(nèi)，長鑫的fab再往下建都難了，沒辦法每一道都不用美國技術(shù)。ASML的光刻機也有美國的技術(shù)，中微的刻蝕也沒有100%替代Lam，薄膜拓荊也沒有100%替代。長鑫擴的二廠是基于一廠的線來擴的，除非像嘉定ICRD一樣上國產(chǎn)線，但嘉定的也還沒到量產(chǎn)的程度。

Q：Lam有設(shè)備在ICRD嗎？

A：有。ICRD一條國產(chǎn)線，一條歐美線。涉及到有歐美的線，就有一樣的機器對標。

Q：不是研發(fā)人員的美國人屬于管制范疇嗎？

A：不一定要研發(fā)，管理的人員也算。

Q：國內(nèi)一些公司老板是美國籍，這些公司就要關(guān)掉？

A：是美國籍肯定不行。不知道中微現(xiàn)在要怎么做，尹志堯要么選擇放棄美國國籍，或者只拿綠卡、不要美國國籍，中微放棄國內(nèi)市場不太可能。如果中微賣設(shè)備到長存這些被禁的公司，肯定會被制裁。

Q：中國是很大的市場，其實對美國企業(yè)影響也很大？

A：logic、存儲等的市場需求量是客觀存在的，美國公司不能出口，日本、韓國就有機會，對美國盟友是有利的。短期內(nèi)對美國企業(yè)會造成損失，但是長期對美國有利。

Q：接下來還有沒有可能再擴大范圍？

A：這次面已經(jīng)很廣了，影響非常大。做車規(guī)的，美國也看不上，這種不禁。

Q：美國商界有沒有可能提提意見？

A：Lam公司的CEO也知道損失很大，但是這是國家的政策，抱怨沒有用。

12號會正式跟客戶溝通以后服務和供應的方式。

Q：只要技術(shù)有一點來自美國的都會追蹤？日本、臺灣那邊是什么態(tài)度？

A：如果設(shè)備是在日本組裝生產(chǎn)的，這個設(shè)備是可以正常賣的，如果機器上有10%-20%零件是美國生產(chǎn)的，沒有關(guān)系。