遠(yuǎn)川器識(shí)｜對(duì)談胡偉武：龍芯的“自由王國”之路

2020年11月29日，遠(yuǎn)川研究所發(fā)布了《誰主沉浮：國產(chǎn)CPU的三大路線之爭》一文。該文講述了在缺芯少魂的時(shí)代背景下，胡偉武等人在2001年成立龍芯課題組，在2002年成功研發(fā)出龍芯一號(hào)CPU，打破了英特爾等國外廠商在中國市場的壟斷局面，其后的十幾年，龍芯經(jīng)歷了數(shù)度起伏，現(xiàn)已成為國產(chǎn)CPU產(chǎn)業(yè)第一梯隊(duì)中的佼佼者。

上述文章發(fā)出后，引發(fā)了業(yè)內(nèi)對(duì)于技術(shù)路線的討論：引進(jìn)，還是自主？對(duì)于不同的架構(gòu)和公司，曾有不少專業(yè)人士提出自己的意見，并與遠(yuǎn)川研究所科技組做了深入探討，引發(fā)我們進(jìn)一步思考，國產(chǎn)CPU自主派的價(jià)值，究竟在哪里？

帶著這個(gè)核心問題，我們?cè)诮衲?月27日在上海與胡偉武做了兩個(gè)小時(shí)的長談，全面復(fù)盤了龍芯的二十年歷史，試圖厘清以下問題：

1. 以龍芯為代表的自主派路線是如何誕生的？

2. 龍芯是如何摸索出一條成功的市場化路徑的？

3. 國產(chǎn)CPU產(chǎn)業(yè)的歷史發(fā)展規(guī)律是什么？

一番交談下來，上述疑問悉數(shù)得到解答。胡偉武為我們講述了一個(gè)全新的國產(chǎn)CPU故事，展現(xiàn)了龍芯不同成長階段的時(shí)代背景，總結(jié)了一個(gè)自主派團(tuán)隊(duì)二十年的戰(zhàn)斗經(jīng)驗(yàn)。

在胡偉武看來，龍芯二十年做的所有事情，都圍繞一個(gè)中心展開：在外國廠商壟斷的生態(tài)體系之外，中國的信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要一個(gè)獨(dú)立自主的存在。龍芯最為重要的價(jià)值，是在這件事情上做了二十年，也就能夠從不掌握產(chǎn)業(yè)規(guī)律的“必然王國”，走到掌握并充分利用產(chǎn)業(yè)規(guī)律的“自由王國”，最終將在2023年走向公開市場。

那么，龍芯是如何走向“自由王國”的？以下，是遠(yuǎn)川與胡偉武的對(duì)話：

題記：從2002年龍芯一號(hào)成功，到2006年納入“核高基”項(xiàng)目，龍芯從計(jì)算所的一個(gè)課題組出發(fā)，短短幾年受到了國家意志的認(rèn)可，這是龍芯創(chuàng)業(yè)的第一階段。在這部分，胡偉武講述了龍芯的歷史傳承和自主創(chuàng)新的時(shí)代背景。

 遠(yuǎn)川 ：中科院計(jì)算所在上個(gè)世紀(jì)六七十年代時(shí)建立了一個(gè)完全自主的計(jì)算機(jī)體系，后面第二代創(chuàng)立了聯(lián)想和中科曙光，怎么看龍芯與這兩代之間的關(guān)系？

 胡偉武 ：我國第一代計(jì)算機(jī)是完全自主但沒有市場化。華羅庚先生最早倡導(dǎo)發(fā)展計(jì)算機(jī)，在中科院數(shù)學(xué)所成立了一個(gè)三人計(jì)算機(jī)研究小組，我的導(dǎo)師夏培肅是其中一個(gè)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，主要是為兩彈一星、天氣預(yù)報(bào)、石油勘探等國家工程造計(jì)算機(jī)，國家計(jì)委下達(dá)任務(wù)后，幾乎可以從礦石開始造，一點(diǎn)都不需要依賴國外，由此形成了一個(gè)國內(nèi)的小循環(huán)，但是沒有市場化。

第二代計(jì)算機(jī)完全市場化，但喪失了自主性。這個(gè)階段的典型代表是中關(guān)村一條街，計(jì)算所辦了聯(lián)想。當(dāng)時(shí)確實(shí)造不如買，國外工業(yè)化批量生產(chǎn)便宜的計(jì)算機(jī)，如PC機(jī)。與之相比，我們?cè)斓挠?jì)算機(jī)相互之間指令、軟件各不相同。

完全市場化后，我們的計(jì)算機(jī)研發(fā)從兩個(gè)核心領(lǐng)域退出，一個(gè)是CPU，一個(gè)是操作系統(tǒng)。那時(shí)我們?cè)诟咝阅苡?jì)算機(jī)領(lǐng)域被別人卡脖子，用的時(shí)候還要建個(gè)玻璃房子被監(jiān)視操作，所以我在計(jì)算所讀研究生開始，就覺得我們被西方國家卡脖子，只不過那時(shí)候是高性能計(jì)算機(jī)。

在這個(gè)背景下，我的導(dǎo)師夏培肅院士聯(lián)合金怡濂院士（2002年度國家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)獲得者）、周毓麟院士在1997年主持召開香山科學(xué)會(huì)議，討論我國高性能機(jī)發(fā)展問題。這是科學(xué)界每周舉行的一個(gè)務(wù)虛會(huì)，會(huì)后形成一個(gè)報(bào)告呈送中央，我96年初博士畢業(yè)，有幸作為會(huì)議秘書參會(huì)。

胡偉武與導(dǎo)師夏培肅院士

雖然會(huì)議的主題是高性能計(jì)算機(jī)，但大家討論后聚焦在CPU上。那時(shí)高性能計(jì)算機(jī)都是用國外芯片來做。金怡濂院士的一句話讓我記住一輩子，他說，CPU這個(gè)東西一定要做，哪怕做個(gè)8086也得試試看。8086是英特爾在1978年推出的16位處理器。

我的導(dǎo)師夏培肅院士多次跟我說，我這輩子最大的心愿是搞好中國的計(jì)算機(jī)事業(yè)，我們這代人沒搞好，你要搞得比我好。

與此同時(shí)，我的師兄李國杰院士，計(jì)算所第二代和柳傳志并肩的牛人，在主持開發(fā)曙光機(jī)、以市場化手段發(fā)展服務(wù)器產(chǎn)業(yè)同時(shí)，又開始不斷吶喊，倡導(dǎo)自主，給我們第三代以實(shí)際的支持，拉開了龍芯自主研發(fā)CPU的序幕。

所以，我們精神上傳承自第一代計(jì)算機(jī)人，然后也要向第二代計(jì)算機(jī)人學(xué)習(xí)市場化的方法，由此在市場化條件下實(shí)現(xiàn)自主，創(chuàng)造一個(gè)獨(dú)立于Wintel（微軟-英特爾）和AA（安卓-ARM）的第三套體系。

 遠(yuǎn)川 ：2006年，龍芯與很早提倡自主創(chuàng)新理論的北大教授路風(fēng)，一同在科技部和中宣部舉辦的自主創(chuàng)新報(bào)告團(tuán)演講。路風(fēng)的理論對(duì)龍芯產(chǎn)生了什么影響？是否從那個(gè)時(shí)候開始，中央層面上已經(jīng)開始意識(shí)到，產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該往自主創(chuàng)新的方向走？

 胡偉武 ：2006年的中央自主創(chuàng)新報(bào)告團(tuán)，我和路風(fēng)教授在一個(gè)組，聽過他的報(bào)告，印象最深刻的就是技術(shù)創(chuàng)新能力。后來，我將其提煉為，高技術(shù)產(chǎn)品背后是技術(shù)，技術(shù)背后是技術(shù)能力，技術(shù)能力是最重要的，相當(dāng)于自主創(chuàng)新的“槍桿子”。

2006年到2010年間，龍芯CPU各方面稍有起色，國外各主流CPU企業(yè)都找過龍芯，希望跟我們合作，他們說，你們不用這么辛苦，技術(shù)可以授權(quán)，用我的就行了，或者談合資。坦率說，當(dāng)時(shí)把他們的二流、甚至三流產(chǎn)品給我們，也比我們的一流產(chǎn)品好。

但是從技術(shù)能力的角度，不該要。我后來說，他們翻來覆去跟我講技術(shù)合作，其實(shí)就是4個(gè)字，交槍不殺。我只要把槍桿子交出來了，放棄了，自主創(chuàng)新的實(shí)踐就中斷了，隊(duì)伍就散掉了。

那么，是不是從2006年開始就轉(zhuǎn)向了自主創(chuàng)新？應(yīng)該說，那時(shí)是拉開了自主創(chuàng)新的序幕，或吹響了號(hào)角。2006年開全國科技大會(huì)，是第二次科學(xué)的春天，中央在科技理論上明確：科技要緊緊圍繞經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的中心任務(wù)，解決制約經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的關(guān)鍵問題。隨后召開十七大，明確了企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體。

但是，究竟怎么創(chuàng)新呢？其實(shí)仍有爭論。2006年開科技大會(huì)之前，對(duì)于應(yīng)該叫自主創(chuàng)新還是開放創(chuàng)新，大家意見不一，有人說我們現(xiàn)在開放了，應(yīng)該叫開放創(chuàng)新。雖然后來官方文件都表達(dá)為自主創(chuàng)新，但實(shí)際上做定義的時(shí)候有三種模式：原始創(chuàng)新、引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新以及集成創(chuàng)新。政策真正落地執(zhí)行的時(shí)候，客觀上來講，原始創(chuàng)新幾乎沒有支持或者不怎么支持，因?yàn)橹芷谔L。

到了去年的十九屆五中全會(huì)，有兩句表述值得注意：“把科技自立自強(qiáng)作為國家發(fā)展的戰(zhàn)略支撐”，以及“以改革創(chuàng)新作為根本動(dòng)力”。這實(shí)際上終結(jié)了創(chuàng)新模式的爭論，但在實(shí)踐層面，估計(jì)至少還需要10～15年的時(shí)間，才能證明自主創(chuàng)新這條路是對(duì)的。

題記：隨著龍芯在研發(fā)上迅速取得十倍速進(jìn)展，與國外CPU性能差距逐漸縮小，到了2008年，龍芯開始商業(yè)化嘗試，并在2010年集體脫離計(jì)算所編制下海。取得多次勝利的龍芯團(tuán)隊(duì)，在這一過程中遭遇了“斷糧”危機(jī)，直到2015年，龍芯成功闖過鬼門關(guān)，這是其創(chuàng)業(yè)的第二階段。那么，龍芯這一時(shí)期困難的主要矛盾是什么？他們又是如何解決的？

 遠(yuǎn)川 ：龍芯為什么要下海？從課題組轉(zhuǎn)向公司的過程中，遇到了哪些挫折？

 胡偉武 ：那時(shí)候到處是質(zhì)疑，龍芯面臨的壓力很大。我印象最深刻的是，國外論壇有個(gè)人發(fā)帖說，龍芯CPU如果能賣出去一片，我從此倒立走。我們自己也感覺，龍芯在科學(xué)院的體制內(nèi)、在計(jì)算所繼續(xù)做下去，已經(jīng)沒有意義了，因?yàn)镃PU不是用來開鑒定會(huì)用的，也不是評(píng)職稱用的，而是必須在市場中讓客戶來評(píng)價(jià)。

2008年，我們?cè)谟?jì)算所成立了一個(gè)技術(shù)服務(wù)中心，幾個(gè)人以非營利機(jī)構(gòu)的方式來做。嘗試兩年后，龍芯整個(gè)團(tuán)隊(duì)在2010年集體下海。我們決心很大，2009年和2011年的時(shí)候，中科院計(jì)算所推薦我去報(bào)院士，我的導(dǎo)師也鼓勵(lì)。但我的決定是不報(bào)了，并且說了一句豪言壯語：中國不缺院士，缺個(gè)像英特爾這樣的企業(yè)。

當(dāng)時(shí)，龍芯團(tuán)隊(duì)的基本盤是我自己培養(yǎng)的三、四十個(gè)博士。我的學(xué)生張戈中科大少年班畢業(yè)，18歲到我這里碩博連讀，23歲博士畢業(yè)，25歲評(píng)副研究員，26歲辭職，還有我的5個(gè)在讀博士都不讀了，他們?cè)谟?jì)算所都是很優(yōu)秀的，當(dāng)時(shí)就這么大的決心。

但是，我們?cè)谙潞＾k企業(yè)過程中還是遭遇了不少挫折。

2009年龍芯承接的“核高基”一個(gè)桌面CPU課題，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)龍芯電腦的100萬套銷售，大概得到1.7億元的支持，采用“后補(bǔ)助”的方式，也就是補(bǔ)助先給30%，如果完成百萬套出貨，才給付剩下的70%，這是一個(gè)典型的產(chǎn)業(yè)做法。

我們對(duì)此沒有認(rèn)識(shí)，覺得一個(gè)億好多錢，應(yīng)該什么都干得成了。實(shí)際上，產(chǎn)品從研發(fā)到樣片至少兩年，然后產(chǎn)品化一年，起碼得三年打底。對(duì)CPU性能的理解存在偏差，把高性能機(jī)的專用性能當(dāng)作桌面計(jì)算機(jī)的通用處理性能。可以說，“核高基”課題把龍芯導(dǎo)入市場，讓我們看到差距，并“知恥而后勇”地結(jié)合市場需求進(jìn)行團(tuán)隊(duì)思想改造。

2012年“核高基”對(duì)“十一五”課題結(jié)項(xiàng)的時(shí)候，高性能計(jì)算機(jī)CPU完成了，龍芯產(chǎn)業(yè)化沒完成，大家對(duì)自主CPU失去了耐心，覺得自己的看來不行，還是要支持引進(jìn)的，于是引進(jìn)很多CPU項(xiàng)目。由此，龍芯頓時(shí)處于兩難境地，國家支持沒有了，市場上沒起來，馬上要斷糧了。那時(shí)我走到很多地方，專家、領(lǐng)導(dǎo)都很同情龍芯，會(huì)安慰我?guī)拙?，他們覺得龍芯肯定死了，但這個(gè)事情恰恰對(duì)龍芯有好處。

我們反思，龍芯下海之后，研發(fā)工作沒有從實(shí)際出發(fā)，而是從本本出發(fā)：本本，是國家項(xiàng)目指南，是美國人的論文；實(shí)際，一是客戶需求，二是龍芯自己處在什么階段，從實(shí)際出發(fā)，就是將兩者結(jié)合起來。

好在，我們有一支很好的團(tuán)隊(duì)，盡管我們沒錢，薪酬很低，只有華為、阿里、騰訊、百度的1/5到1/10，核心團(tuán)隊(duì)曾被他們以兩三百萬年薪挖過，但二三十個(gè)核心人員一個(gè)都沒走。因?yàn)?，龍芯的目?biāo)是建立第三套生態(tài)體系，而不僅僅是辦個(gè)企業(yè)上市，如果我是用賺錢激勵(lì)大家，人早就走光了。

到2020年，龍芯最新研發(fā)的3A5000處理器通用處理性能逼近市場主流產(chǎn)品水平。與龍芯CPU配套的軟件生態(tài)初步建成。龍芯承擔(dān)的“十一五”核高基課題也在2020年完成驗(yàn)收。

 遠(yuǎn)川 ：是什么時(shí)候意識(shí)到激勵(lì)機(jī)制的問題？如果沒有物質(zhì)激勵(lì)，應(yīng)該怎么辦？

 胡偉武 ：一開始做CPU，從前端到后端，我是每個(gè)步驟從頭做到尾的，有兩次是7天7夜不睡覺，團(tuán)隊(duì)其他人都得去休息，就我在忙。后來開黨員先進(jìn)性教育會(huì)議，大家都提意見，很簡單，你什么都做了，我們做什么？

什么意思呢？在計(jì)算所這樣一個(gè)科研院所里，什么是利益？不是房子，不是錢，是容易出成果的項(xiàng)目給誰做？誰來承擔(dān)？我認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)后，2005年之后把項(xiàng)目主要讓學(xué)生們來承擔(dān)，讓他們做項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，覺得有平臺(tái)、有空間，而不是我自己當(dāng)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。2005年以來，我自己牽頭承擔(dān)的科研項(xiàng)目不超過5個(gè)，主要是甲方指定要我牽頭的。

胡偉武與學(xué)生技術(shù)攻關(guān)

正因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)軍心比較穩(wěn)定，即便工資很低，龍芯也最終挺過了最低潮的2010年到2015年，最后在市場中找到活路。

信息產(chǎn)業(yè)有個(gè)特點(diǎn)，叫大尾效應(yīng)，除10%的企業(yè)占據(jù)90%的市場，還有90%的企業(yè)占據(jù)10%的市場，這些企業(yè)還能活。2006年開始，龍芯開始在涉及安全的工控領(lǐng)域如軌交、電力拓展，原來這些場景根本不敢用龍芯，全是國外的，在我們慢慢做完幾個(gè)項(xiàng)目后，逐漸取得了業(yè)界的信任。

工控領(lǐng)域從硬件到軟件都是垂直獨(dú)立的，沒有被生態(tài)壟斷，各種CPU都能用一點(diǎn)，即便你的產(chǎn)品品質(zhì)差一點(diǎn)，也可通過貼身服務(wù)彌補(bǔ)。從2013年到2015年，我們至少做了幾百個(gè)“小煙囪”項(xiàng)目。

到2015年，龍芯營收過億，由于團(tuán)隊(duì)很省錢，達(dá)到盈虧平衡。所以我說，龍芯做工控，是種了一個(gè)鹽堿地，雖然不好種，但你認(rèn)真做一定不餓肚子。工控市場種好了，也就成了龍芯的根據(jù)地，沒人爭，也沒人爭得過。

 遠(yuǎn)川 ：這里有一個(gè)問題，工控市場為什么這么散？

 胡偉武 ：工控原本不是一個(gè)平臺(tái)化的領(lǐng)域。

舉個(gè)例子，在工控場景，如果你的內(nèi)存控制器不是自己做的，就不能把內(nèi)存顆粒調(diào)通。那如果你買別人的IP來做呢，買誰的就找誰幫你調(diào)，而工控特點(diǎn)是很散，你總不能100個(gè)都要?jiǎng)e人幫你調(diào)，供應(yīng)商只會(huì)幫你調(diào)一次，但不會(huì)幫你調(diào)很多次。

同樣的，工控場景的內(nèi)核也是五花八門，不是通用的，這個(gè)核跑這個(gè)操作系統(tǒng)，那個(gè)核跑那個(gè)操作系統(tǒng)，如果不是自己研發(fā)的，你是不會(huì)調(diào)的。這就是為什么工控市場要從頭開始建立能力，才能做得出來。

所以，芯片不是核心技術(shù)，里面的IP、內(nèi)核等才是核心技術(shù)。買IP然后做出一個(gè)芯片來，一兩年肯定夠了。但是要做出ARM這樣的CPU核或者像龍芯這樣自己做CPU核，沒有10年是不可能的。

這就是掌握自主研發(fā)這個(gè)槍桿子的好處。工控市場需要5～10年才能進(jìn)去，進(jìn)去之后需要保障10～20年的服務(wù)。時(shí)間這么長，那么，龍芯就死不了。有了這個(gè)底牌，我們才敢說，龍芯是一只不死的隊(duì)伍。

而且，因?yàn)辇埿具M(jìn)入工控市場很早，現(xiàn)在有能力抓住工控平臺(tái)化的機(jī)遇。

工控有一個(gè)經(jīng)常用的實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)，是風(fēng)河公司的VxWorks，高鐵也好，大飛機(jī)也好，控制都用它的，可靠性強(qiáng)。但風(fēng)河沒有圖形顯示系統(tǒng)，而飛機(jī)要飛得快，儀表顯示要保證實(shí)時(shí)性，Windows做圖形是很容易的，但保證不了實(shí)時(shí)性。龍芯憑借在這方面的努力，在積累了大量客戶經(jīng)驗(yàn)后，做出了全世界最好的實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)的圖形系統(tǒng)。

基于工控實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)，龍芯有能力進(jìn)一步將其平臺(tái)化。正如安卓把打車、購物等許多本地服務(wù)app化，龍芯也照樣可以把飛機(jī)、高鐵、工廠等工控場景app化。

題記：2015年后，龍芯在電子政務(wù)市場取得很大的進(jìn)展，憑借在這一市場的爆發(fā)式增長，最終實(shí)現(xiàn)了在十三五期間收入和性能“雙十倍”增長的成績。2021年4月，龍芯發(fā)布自主指令系統(tǒng)架構(gòu)，邁出了向信息產(chǎn)業(yè)生態(tài)“三分天下有其一”的關(guān)鍵一步。在這一階段，龍芯展現(xiàn)出對(duì)于產(chǎn)業(yè)規(guī)律的深刻認(rèn)知和運(yùn)用。

 遠(yuǎn)川 ：工控市場后，龍芯也在關(guān)乎PC生態(tài)核心的瀏覽器引擎、虛擬機(jī)等取得了進(jìn)展，這些領(lǐng)域國內(nèi)基礎(chǔ)很薄弱，龍芯為什么要做這些事情？

 胡偉武 ：最早搞MIPS的時(shí)候，MIPS社區(qū)沒有PC端瀏覽器所需的JavaScript核心引擎，也沒有服務(wù)器端的Java虛擬機(jī)，而龍芯用戶需要這些，我們就得把它做起來，不會(huì)就學(xué)，然后就學(xué)會(huì)了。十幾年積累下來，除了內(nèi)核，龍芯也把最難的“兩個(gè)三”都搞定了：

三個(gè)編譯器，包括GCC、LLVM、GOLANG，

三個(gè)虛擬機(jī)，包括Java、JavaScript、.NET。

在這個(gè)基礎(chǔ)上龍芯才能推出自主指令系統(tǒng)LoongArch。在此基礎(chǔ)上，我們還要做“第三個(gè)三”，即從X86、ARM、MIPS三個(gè)指令系統(tǒng)到龍芯指令系統(tǒng)LoongArch的三個(gè)高效的二進(jìn)制翻譯器。

弄通這些根本的東西，使我們最終能夠構(gòu)建好的軟件生態(tài)。

舉個(gè)簡單的例子，電子政務(wù)領(lǐng)域的電腦要接好多打印機(jī)，Linux操作系統(tǒng)的只能認(rèn)50%，而龍芯有望做到100%。因?yàn)榇蛴C(jī)廠家的驅(qū)動(dòng)，可能只提供給微軟，那怎么辦？龍芯可以憑借自己的能力搞定，但其他廠商如果不掌握操作系統(tǒng)的核心能力，是比較困難的。

又如Windows里的photoshop軟件，國產(chǎn)電腦要在教育領(lǐng)域推離不開這個(gè)，因?yàn)橹行W(xué)都要用它來考試。Linux平臺(tái)上沒有，只有一個(gè)替代效果較差的美圖類應(yīng)用，而在龍芯上可以在不跑Windows的情況下直接跑photoshop。

未來在龍芯平臺(tái)上不跑Windows，但是能跑Windows應(yīng)用，也不跑安卓，但是能跑安卓應(yīng)用。

當(dāng)然，這些都是過渡性的，我們的最終目標(biāo)，是建立自己的應(yīng)用生態(tài)。當(dāng)應(yīng)用開發(fā)商發(fā)現(xiàn)，越來越多的人在龍芯上用他們的產(chǎn)品，他們自然會(huì)聚集到基于龍芯自主指令系統(tǒng)架構(gòu)的平臺(tái)上。因而，二進(jìn)制翻譯永遠(yuǎn)是向死而生的過渡性技術(shù)，不成功是死，成功了也是死，因?yàn)閼?yīng)用遷過來了就不用翻了。在歷史上，IBM和蘋果都用過這招。

 遠(yuǎn)川 ：龍芯的二進(jìn)制翻譯是否類似于蘋果的Rosetta？

 胡偉武 ：對(duì)，當(dāng)然我們會(huì)比蘋果做得好，因?yàn)樘O果是arm授權(quán)，不能加指令，而龍芯可以。

 遠(yuǎn)川 ：剛才問了為什么，現(xiàn)在還有一個(gè)問題，為什么龍芯能夠做成這些事情？

 胡偉武 ：我們的目標(biāo)是很明確的，就****一件事：中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要第三個(gè)生態(tài)體系。

龍芯為什么要推自己的指令系統(tǒng)架構(gòu)？我經(jīng)常打個(gè)比方，指令集就像語言，我們可以用英文寫文章，但中國的民族文化不可能基于英文，而是必須構(gòu)建在漢語基礎(chǔ)上。用別人的語言打造自己的文化，是沒有希望的。

如果是基于別人的架構(gòu)，有三個(gè)因素阻擋著對(duì)于核心技術(shù)的吸收，可以總結(jié)為：

客戶沒有經(jīng)濟(jì)意愿，放著現(xiàn)成的東西不用，非要自己重新做，那樣成本很高；

自己缺乏主觀能動(dòng)性，在沒有經(jīng)濟(jì)支持下，絕大部分廠商沒有動(dòng)力深入核心；

沒有后續(xù)試錯(cuò)機(jī)會(huì)，因?yàn)闆]人用，所以也就沒有反饋。

如此，永遠(yuǎn)沒有人想著要做一個(gè)自主的架構(gòu)，當(dāng)丫鬟的拿了一輩子鑰匙，還是個(gè)丫鬟，她一輩子也不會(huì)自己要當(dāng)小姐。

因?yàn)檎莆罩噶罴軜?gòu)的國際大廠做了很多工作，反而使得那些引進(jìn)廠商喪失了跟蹤滿足用戶需求的能力。但龍芯不同，我們有人用，自己動(dòng)力很強(qiáng)，使用過程中發(fā)現(xiàn)問題就去改，三年五年，系統(tǒng)漸趨穩(wěn)定，內(nèi)力不斷增長，有朝一日總能實(shí)現(xiàn)質(zhì)的超越。我有充分的信心，自主研發(fā)CPU一定會(huì)體現(xiàn)為最好的性能、最低的成本、最好的生態(tài)。

龍芯2021年新款芯片3A5000，支持自主指令系統(tǒng)架構(gòu)

當(dāng)然，在構(gòu)建第三個(gè)生態(tài)體系的過程中，龍芯也真是運(yùn)氣非常好，在我們很弱的時(shí)候有試錯(cuò)機(jī)會(huì)，稍強(qiáng)一點(diǎn)，再給我們找個(gè)對(duì)手練，練完一個(gè)對(duì)手后，再來一個(gè)更強(qiáng)一點(diǎn)的，國內(nèi)對(duì)手練三輪，龍芯就可以走向開放市場了。

 遠(yuǎn)川 ：剛才我們說了很多國外廠商，我們信息產(chǎn)業(yè)之前走彎路，是不是因?yàn)閷?duì)于他們的成敗，其實(shí)認(rèn)識(shí)是不夠深刻的？

 胡偉武 ：對(duì)，你說的很對(duì)。我們來簡單比較一下現(xiàn)在居于統(tǒng)治地位的Wintel和AA體系，也研究一下英特爾和谷歌的模式。

首先來看英特爾，估計(jì)很少有人意識(shí)到，微軟的一個(gè)操作系統(tǒng)，不管誰的主板都能裝，那么多接口插上去都能認(rèn)，甚至10年前的Windows今天還能裝。這是因?yàn)?，英特爾雖然打的inside，但其實(shí)outside做的很厲害。然后我們看谷歌，安卓系統(tǒng)其實(shí)基于開源的Linux開發(fā)，Linux一升級(jí)，原來的應(yīng)用就不能用了，安卓不管怎么升級(jí)，老APP都能跑。

英特爾和谷歌的共通之處，是他們學(xué)會(huì)了怎么把生態(tài)系統(tǒng)管起來。而且英特爾的功力更勝一籌，安卓系統(tǒng)放到不同硬件設(shè)備上是不兼容的，但是英特爾可以做到主板級(jí)兼容，這個(gè)技術(shù)套路很深，需要研究很長時(shí)間才能弄通。

再放大到整個(gè)產(chǎn)業(yè)觀察，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，總體而言，電腦是芯片賺錢、整機(jī)不賺錢，手機(jī)是芯片不賺錢、整機(jī)賺錢。如果手機(jī)芯片公司掌握著安卓，會(huì)是一個(gè)完全不同的格局。在產(chǎn)業(yè)現(xiàn)象的背后，就是規(guī)律，我們要找到那個(gè)規(guī)律，并且照其辦事。只要按照規(guī)律來練，誰都不怕。

 遠(yuǎn)川 ：感覺按照規(guī)律來辦事，的確是挺困難的。

 胡偉武 ：是的。任何現(xiàn)象背后都有規(guī)律，你要找到規(guī)律照著做才會(huì)贏。很多人受主觀意愿牽制，但實(shí)際上違背規(guī)律。有人說，在風(fēng)口上豬都會(huì)飛起來，大家聽到這句話熱血沸騰，但有沒有想過，風(fēng)停了，所有的豬都會(huì)摔死。

借用一句話，溫度可以把雞蛋變成小雞，但是溫度不能把石頭變成小雞，風(fēng)就是溫度，我們要找的是雞蛋，而不是溫度，這是最基本的東西。如果找不到，再好的概念都賠錢。

具體到龍芯的實(shí)踐中，我們?nèi)粘?huì)做三件事：在研發(fā)實(shí)踐中找到規(guī)律，上升為標(biāo)準(zhǔn)和流程；在管理實(shí)踐中找到規(guī)律，上升為管理制度；在市場實(shí)踐中找到規(guī)律，上升為商業(yè)模式。找到之后，在實(shí)踐中反復(fù)運(yùn)用，持續(xù)改進(jìn)，螺旋上升。

但歸根結(jié)底，龍芯要設(shè)立一個(gè)高于賺錢的目標(biāo)，我們?cè)绞菆?jiān)持為人民做龍芯，利潤越會(huì)滾滾而來。我們?cè)绞菆?jiān)持賺錢，利潤就會(huì)離我們遠(yuǎn)去，這是辯證法的哲學(xué)。

 遠(yuǎn)川 ：龍芯的核心價(jià)值在哪？

 胡偉武 ：長期的積累。為什么是這個(gè)？也是一個(gè)比喻，這樣你會(huì)很快搞清楚我們跟別人的區(qū)別。1000個(gè)人做一年，和100個(gè)人做10年，都是1000個(gè)人年，但工作效果會(huì)有天壤之別。

其中的差別，就是長期堅(jiān)持的價(jià)值。龍芯的價(jià)值，就在于已經(jīng)有20年了，任何人都比不過這個(gè)積累。并不是人人都可以體會(huì)這個(gè)優(yōu)勢。

在兩個(gè)小時(shí)的長談中，胡偉武提到了一個(gè)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)象：

就行業(yè)總體而言，電腦是芯片賺錢、整機(jī)不賺錢，手機(jī)是芯片不賺錢、整機(jī)賺錢。

這種現(xiàn)象背后必然有深刻的產(chǎn)業(yè)規(guī)律，抓住這個(gè)現(xiàn)象背后的規(guī)律，國產(chǎn)CPU也就能學(xué)會(huì)如何在殘酷的市場競爭中迎接競爭并打下勝仗。

這個(gè)規(guī)律他并沒有直接講出來，而是讓我們?nèi)ニ伎肌，F(xiàn)在，我們把這個(gè)問題交給讀者朋友們，背后的規(guī)律是什么？歡迎留言區(qū)回復(fù)。

全文完。感謝您的耐心閱讀。