對(duì)話Satya Nadella：大規(guī)模AI模型、人機(jī)界面或?qū)⒂瓉?lái)大突破

編者按：1991年微軟研究院成立，三十年堅(jiān)持不懈的探索成就了微軟研究院今天在全球計(jì)算機(jī)科研領(lǐng)域的位置。在接下來(lái)的10年、30年中，科研世界會(huì)呈現(xiàn)何種面貌？下一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的突破點(diǎn)在哪里？微軟又將怎樣持續(xù)發(fā)揮作用？ 

在首屆微軟研究峰會(huì)的第二天，微軟公司董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官薩提亞·納德拉（Satya Nadella）和微軟公司首席技術(shù)官凱文·斯科特（Kevin Scott）展開了一場(chǎng)精彩的對(duì)話，探討了未來(lái)十年及以后的計(jì)算機(jī)科學(xué)研究發(fā)展趨勢(shì)，以及如何利用變革性的技術(shù)突破來(lái)解決世界性難題。

以下是 Satya Nadella 與 Kevin Scott 的對(duì)話實(shí)錄：

Kevin Scott：我很高興邀請(qǐng)到微軟公司董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官薩提亞·納德拉（Satya Nadella）。薩提亞，非常感謝你和我們一起慶祝微軟研究院成立30周年！

Satya Nadella：很高興見到你，凱文！祝賀微軟研究院、研究院的所有同事，坦白說(shuō)應(yīng)該是所有被微軟研究院影響過(guò)的人們。這是一個(gè)了不起的30年，所以很高興能夠和你們一起慶祝。

Kevin Scott：首先我想先問(wèn)一下，你如何看待在過(guò)去30年里研究工作對(duì)微軟的影響，以及對(duì)世界的影響？

Satya Nadella：對(duì)于微軟的任何一個(gè)部門，尤其是對(duì)于微軟研究院，我一直都在思考一個(gè)問(wèn)題——“微軟”在“微軟研究院”中代表什么？

我們公司的核心使命讓我們變得獨(dú)一無(wú)二，同時(shí)也是微軟研究院通過(guò)日復(fù)一日的工作始終在強(qiáng)化的事情，那就是微軟創(chuàng)造出的新技術(shù)，可以賦能其他人和組織創(chuàng)造出更多的技術(shù)。這也是為什么當(dāng)微軟說(shuō)希望予力全球每一個(gè)人、每一個(gè)組織，成就不凡時(shí)，指的是讓他們通過(guò)自身的能力在日趨數(shù)字化的世界中創(chuàng)造出屬于自己的未來(lái)。這一點(diǎn)自1975年微軟成立至今一直如此，自30年前微軟研究院成立至今也從未改變。

微軟研究院創(chuàng)始人 Rick Rashid

但是在這個(gè)背景下，微軟研究院從多個(gè)維度來(lái)看都成為了微軟的破局者。例如，第一個(gè)維度就是我們不再孤獨(dú)，微軟成為了整個(gè)科研生態(tài)體系的一部分，微軟研究院在與一些頂級(jí)的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)建立長(zhǎng)期合作伙伴關(guān)系，共同開展研究，提升學(xué)術(shù)能力以及贊助研究項(xiàng)目等方面，都扮演著至關(guān)重要的作用。

此外，我們?cè)絹?lái)越常見的一點(diǎn)是，微軟研究院不僅為微軟的產(chǎn)品做貢獻(xiàn)，而且還為我們客戶的產(chǎn)品做貢獻(xiàn)。微軟的研究員與其他產(chǎn)業(yè)界研究機(jī)構(gòu)開展合作，這將推動(dòng)不同行業(yè)的未來(lái)發(fā)展，包括醫(yī)療健康、金融服務(wù)等領(lǐng)域。這是第二個(gè)維度。

當(dāng)然，在公司內(nèi)部，微軟研究院的影響也非常之大，尤其是在人才方面。當(dāng)我環(huán)顧微軟時(shí)，有些曾經(jīng)在研究院工作的人如今擔(dān)任部門領(lǐng)導(dǎo)工作，或者從事核心工程研發(fā)和創(chuàng)新工作，也有人是從我們的產(chǎn)品部門回歸到研究領(lǐng)域的。事實(shí)上，人們可以在好奇心驅(qū)動(dòng)的研究和應(yīng)用落地驅(qū)動(dòng)的研究之間轉(zhuǎn)換，甚至在兩類研究之間產(chǎn)生了交叉融合的效果，這在文化層面對(duì)微軟的影響非常大。我認(rèn)為，如果沒有微軟研究院，那么微軟的雄心和成就不會(huì)達(dá)到今天的高度。

Kevin Scott：你的回答為我的下一個(gè)問(wèn)題提供了完美的鋪墊，這也是我們站在30周年的里程碑前要思考的問(wèn)題：你認(rèn)為，下一個(gè)十年會(huì)是怎樣的？我們將在微軟研究院成立四十周年的時(shí)候慶祝什么？它將做出哪些貢獻(xiàn)？你對(duì)微軟研究院及其研究有哪些期望？特別是當(dāng)我們?cè)谒伎忌鐣?huì)以及微軟所面臨的巨大挑戰(zhàn)時(shí)。  

Satya Nadella：首先，當(dāng)我在思考微軟需要怎樣做才能應(yīng)對(duì)世界的挑戰(zhàn)時(shí)，我認(rèn)為從某種意義上講，我們必須要立足于公司存在的目的。畢竟我們是一家企業(yè)，是一家公司。所以我想起幾年前看到過(guò)的一個(gè)定義，是牛津大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家柯林·梅耶（Colin Mayer）教授在他寫的《Prosperity（繁榮）》一書中提出的。這本書給我留下了深刻的印象。

《Prosperity（繁榮）》

作者在書中談到，一家公司存在的社會(huì)目的是為人類乃至地球所面臨的挑戰(zhàn)創(chuàng)造有益的解決方案，其中的關(guān)鍵詞之一是“有益”，另一個(gè)關(guān)鍵詞是“人類和地球所面臨的挑戰(zhàn)”。這就是一個(gè)企業(yè)最終必須要做的事情。

回到微軟本身，從根本上說(shuō)，我相信如果所有這些數(shù)字技術(shù)能推動(dòng)各個(gè)國(guó)家和各個(gè)經(jīng)濟(jì)部門的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，那將是我們公司能夠做出的最杰出的貢獻(xiàn)。但我們也必須認(rèn)識(shí)到，如果任何特定的社區(qū)、國(guó)家或社會(huì)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不能公平分配，那么就會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題。所以這就是我為什么更關(guān)心跨行業(yè)增長(zhǎng)。增長(zhǎng)不能只是集中在美國(guó)的西海岸或中國(guó)的東海岸，它必須無(wú)處不在。

第二件我們都非常關(guān)心的事是，技術(shù)如何幫助這些促使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的機(jī)構(gòu)變得更強(qiáng)，無(wú)論是我們的民主制度還是整個(gè)社會(huì)都朝著更具包容性的方向發(fā)展。我們?nèi)绾渭訌?qiáng)這一點(diǎn)？技術(shù)如何提供幫助？我們的地球是我們所擁有的有限資源。我們所實(shí)現(xiàn)的增長(zhǎng)如何與有限的資源相匹配？

還有信任問(wèn)題，因?yàn)槿缃窦夹g(shù)在我們的生活中幾乎無(wú)處不在，我們需要信任這些技術(shù)。這些都成為了我們正在從事的工作的一部分。在這個(gè)背景下，即使本周微軟研究院也進(jìn)行著這類的工作。例如針對(duì)人口販賣相關(guān)的數(shù)據(jù)集進(jìn)行更多的研究和更深入的了解；在安全和密碼學(xué)方面的突破影響了我們的 ElectionGuard 技術(shù)；在可持續(xù)發(fā)展方面，研究院正在與芝加哥市合作開展相關(guān)工作……對(duì)我來(lái)說(shuō)，這些都是非常棒的項(xiàng)目。

當(dāng)然，我們需要提出下一代分布式計(jì)算范式，或人工智能范式，或重大的用戶界面更新，但是也要將前面所提及的事情放到相同的優(yōu)先級(jí)上，因?yàn)槲艺J(rèn)為這是我們實(shí)現(xiàn)使命的方式。

Kevin Scott：太棒了，這非常令人鼓舞。

Satya Nadella：凱文，每年我都很期待的一件事就是讀你寫的備忘錄，幫助我們了解你的觀察，不僅是技術(shù)本身，還有技術(shù)所產(chǎn)生的影響。所以，我想知道，當(dāng)放眼未來(lái)時(shí)你的想法是什么？如果你說(shuō)我們正在反思過(guò)去的30年，那么當(dāng)你審視計(jì)算機(jī)領(lǐng)域時(shí)，哪些重大突破最令你激動(dòng)？

Kevin Scott：這真的是一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代。當(dāng)我審視技術(shù)趨勢(shì)時(shí)，當(dāng)我和你、微軟的高層領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)以及其他人坐在一起討論微軟研究院和產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)都在做什么，我們的合作伙伴在借助技術(shù)做什么時(shí)，我發(fā)現(xiàn)自己經(jīng)?；孟?，天哪，真希望自己能再次成為一名博士研究生，因?yàn)檫@個(gè)課題能寫出一篇很好的博士論文。

我認(rèn)為，這是號(hào)召微軟研究院思考我們所承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)以及我們?yōu)樽约涸O(shè)定的抱負(fù)。我認(rèn)為其中一件大事是人工智能，但不要把它當(dāng)作人類的替代品，而是要把它看作一種分析工具，像微積分，或認(rèn)知領(lǐng)域的蒸汽機(jī)，或想象我們?nèi)绾斡盟鼇?lái)塑造我們解決科學(xué)難題的方式，以及如何為這個(gè)世界創(chuàng)造更高的生產(chǎn)力。

對(duì)于 AI 可以產(chǎn)生的影響，我們談?wù)摰倪€不夠，這也是你和我會(huì)一直關(guān)注的重點(diǎn)。我們?cè)诜肿觿?dòng)力學(xué)模擬方面取得了非常令人興奮的進(jìn)步，這將在許多不同領(lǐng)域產(chǎn)生非常大的杠桿效應(yīng)，如可持續(xù)發(fā)展、****物發(fā)現(xiàn)，都是令人興奮的成就。甚至在應(yīng)對(duì)新冠疫情和流行病的過(guò)程中，我們讓人工智能在多個(gè)方面產(chǎn)生了積極的作用。

你剛才提到的幾個(gè)項(xiàng)目，也在 Peter Lee 幫助我們創(chuàng)建的社會(huì)復(fù)原力計(jì)劃中。這些都是非常令人興奮的。

我們看到 AI 模型本身作為平臺(tái)正發(fā)揮著作用，它們的規(guī)模不斷擴(kuò)大，就像我們能夠釋放大量的“計(jì)算原子”一樣。對(duì)我來(lái)說(shuō)，令人興奮的并不是 AI 模型會(huì)帶來(lái)稀缺性，而是會(huì)創(chuàng)造更豐富的機(jī)會(huì)和可能性。

我想很多人都在擔(dān)心，天哪，我買不起價(jià)值10億美元的超級(jí)計(jì)算機(jī)來(lái)訓(xùn)練這些模型。但是，微軟有能力投資10億美元搭建用于訓(xùn)練這些模型的超級(jí)計(jì)算機(jī)，而這些模型可以作為平臺(tái)（對(duì)外提供），這確實(shí)非常令人興奮。我們實(shí)現(xiàn)了這個(gè)夢(mèng)想，為其他人構(gòu)建平臺(tái)以及構(gòu)建技術(shù)解決方案。這些模型可以成為人們繼續(xù)創(chuàng)造的基礎(chǔ)。這真的是令人難以置信，令人興奮。

圖片

我認(rèn)為，我們必須考慮如何管理我們正在研發(fā)的所有技術(shù)的影響力，確保這些技術(shù)是負(fù)責(zé)任和合乎道德規(guī)范的，并且確保我們的技術(shù)能夠?yàn)榈厍蛏系拿恳粋€(gè)人帶來(lái)包容且公平的效益。我們這里有地球上最聰明的一群人，他們?cè)谒伎嘉覀內(nèi)绾尾拍茏龅竭@一點(diǎn)。我認(rèn)為真正的悲劇是，我們因?yàn)闆]有做好安全性和責(zé)任方面的工作，而過(guò)度限制了我們應(yīng)用這些技術(shù)去解決真正有意義的重大問(wèn)題的能力。

Kevin Scott：說(shuō)到這里，我有另一個(gè)問(wèn)題問(wèn)你。當(dāng)你展望未來(lái)時(shí)，令你最興奮、最抱有希望、最樂(lè)觀的是什么？為什么？  

Satya Nadella：聽了你所說(shuō)的之后，我一直在思考，作為一家科技公司，如何實(shí)現(xiàn)10倍或100倍數(shù)量級(jí)的提升，讓技術(shù)的獲取和使用進(jìn)一步普及化，進(jìn)而推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)跨行業(yè)乃至跨國(guó)家的繁榮發(fā)展。在這個(gè)前提下，我對(duì)你剛才談到的三件事都感到興奮。

第一，作為一家系統(tǒng)公司，我們?nèi)绾螐幕A(chǔ)研究開始推進(jìn)？人們經(jīng)常談?wù)摰囊患率悄柖煽赡芗磳⑹?，但我們知道隨著摩爾定律的結(jié)束，新的系統(tǒng)架構(gòu)將會(huì)讓我們以更豐富的方式思考計(jì)算。比如，一些 AI 工作正在推動(dòng)對(duì)于云和邊緣的根本性反思。所以，我們?nèi)绾握嬲３肿约禾幱谙到y(tǒng)研究的最前沿，并為這個(gè)世界創(chuàng)造無(wú)處不在的分布式計(jì)算結(jié)構(gòu)，它的成本降低10倍，可訪問(wèn)性能提升10倍甚至100倍。這是令我非常興奮的一件事。

第二件事情，你也談到了，就是大規(guī)模的模型發(fā)生了哪些變化，它們正成為一個(gè)個(gè)平臺(tái)。我認(rèn)為，在未來(lái)，無(wú)論是10年還是20年，我們有希望將大規(guī)模模型的數(shù)學(xué)原理與符號(hào)邏輯推理相結(jié)合并取得突破。

這樣的世界會(huì)如何呢？事實(shí)上，這就是我希望研究能實(shí)現(xiàn)的目的之一，讓我們能繼續(xù)以平臺(tái)的形式構(gòu)建系統(tǒng)和模型。但是，下一代的模型架構(gòu)又會(huì)是什么樣？或者說(shuō)，深度學(xué)習(xí)在過(guò)去20年或10年取得了巨大進(jìn)展，那么下一個(gè)大事件會(huì)是什么？我認(rèn)為我們正處在突破的邊緣，這會(huì)是一個(gè)值得我們繼續(xù)推進(jìn)的絕佳領(lǐng)域。

最后一件事是人機(jī)界面。我們?cè)?2D 視頻會(huì)議領(lǐng)域做了很多工作，我們也一直非常看好混合現(xiàn)實(shí)，我對(duì)元宇宙的意義非常感興趣。因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)，人的存在是最終極的事。如果開會(huì)的時(shí)候，你我即使不在現(xiàn)場(chǎng)，也可以看起來(lái)像真的都在現(xiàn)場(chǎng)一樣，那將是一個(gè)重大的突破。

我對(duì)這三個(gè)領(lǐng)域感到興奮。微軟研究院在各地的伙伴們正在這三個(gè)領(lǐng)域開展基礎(chǔ)性工作。同樣令人興奮的還有將技術(shù)轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品。所以在這個(gè)背景下，我一直非常感興趣的一點(diǎn)是，微軟研究院除了進(jìn)行一些讓微軟受益的研究以外，其所建立的合作伙伴關(guān)系和所采取的科研方法，也很有啟發(fā)性。

我想知道，當(dāng)你思考微軟研究院發(fā)展進(jìn)程相關(guān)的一些維度時(shí)，你怎么看，凱文？比如，你認(rèn)為在未來(lái)10年內(nèi)微軟研究院所采取的基本方法會(huì)發(fā)生什么變化？

Kevin Scott：我從十幾歲起就很喜歡做研究工作，并向往研究機(jī)構(gòu)的氛圍，我從閱讀科研人員的成果中收獲頗多，從中也受到了很大啟發(fā)。所以，我認(rèn)為繼續(xù)保持持久的好奇心，開放和協(xié)作非常重要。

最近我與 Peter Lee 一起錄制了一個(gè)播客，其中我們討論了關(guān)于信任的理念。我們所生活的世界，其未來(lái)將嚴(yán)重依賴于我們正在研究和構(gòu)建的技術(shù)。但是人們必須首先信任這些研究和技術(shù)，這樣整個(gè)社會(huì)才能以它需要的方式來(lái)使用這些技術(shù)。因此，我認(rèn)為我們需要考慮自己應(yīng)該扮演什么樣的角色，才能幫助人們信任這些技術(shù)，甚至理解它們。

另外我覺得，并非所有人都是像我們這樣每分每秒都在思考技術(shù)問(wèn)題的資深專家，那么我們?nèi)绾螏椭胀ㄈ死斫饧夹g(shù)，彌合差距，并且理解這些技術(shù)性很強(qiáng)的事物將如何影響他們的生活，在這個(gè)方面我們的工作做得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

我認(rèn)為另一件事情也是如此，我和 Peter 經(jīng)常談?wù)撐覀円绾喂膭?lì)微軟研究院的人去承擔(dān)他們所應(yīng)該承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。所以，成立研究機(jī)構(gòu)的目的，不僅僅是產(chǎn)出論文和參加學(xué)術(shù)會(huì)議，而是在面對(duì)短期內(nèi)無(wú)法有產(chǎn)出或者有較高不確定性的研究，甚至不確定是否真的有可能解決的問(wèn)題時(shí)，你仍然有雄心壯志去繼續(xù)探索，因?yàn)楫?dāng)你真的有了新的發(fā)現(xiàn)，你也會(huì)獲得非常高的回報(bào)。

在我的整個(gè)職業(yè)生涯中，我都對(duì)此深信不疑，但這也是我沒有成為學(xué)者的原因。從16歲到30歲，我一直認(rèn)為自己的理想是成為一名大學(xué)教授。30歲時(shí)我離開了學(xué)術(shù)界，是因?yàn)槲矣X得自己無(wú)法承擔(dān)伴隨重大影響力而來(lái)的潛在風(fēng)險(xiǎn)。所以，我想確保我們所有的研究員都能意識(shí)到，我們不僅賦能他們做科研，而且還鼓勵(lì)他們?nèi)コ袚?dān)更大的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槿绻麄儾贿@樣做，那么誰(shuí)才能真正這樣做呢？

你此前也提到過(guò)兩個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題，其一是影響力。我們面臨很多的問(wèn)題，比如下一次大流行病何時(shí)到來(lái)？我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)全球變暖和脫碳？我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)虛假信息的泛濫？我們?nèi)绾问褂眉夹g(shù)來(lái)鞏固讓我們實(shí)現(xiàn)今日成就的制度？我們將在其中發(fā)揮重要作用。

我認(rèn)為，為了履行這一責(zé)任，我們需要考慮與合作伙伴的關(guān)系。雖然在有些問(wèn)題面前，我們作為世界級(jí)的專家，具備專業(yè)知識(shí)和一定的資本能夠去解決，但是越來(lái)越多的跨學(xué)科問(wèn)題正在涌現(xiàn)，這就要求我們必須與那些具有我們所不具備的專業(yè)知識(shí)和目標(biāo)的人開展合作。

如果你觀察一下 OpenAI 或布羅德研究所（ Broad Institute），或者是與我們有科研合作的伙伴，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們正在產(chǎn)出豐碩的成果。我認(rèn)為，我們有很大的潛力可以與合作伙伴一起完成更多看似不可能完成的任務(wù)。

非常榮幸能夠聆聽你對(duì)微軟、微軟研究院，以及我們?cè)谑澜缟纤缪萁巧目捶?。感謝你今天抽出寶貴的時(shí)間。很高興我們能夠?yàn)槲④浹芯吭旱南乱粋€(gè)十年而一起努力。非常感謝。

Satya Nadella：也非常感謝你，凱文！你最后的回答很鼓舞人心。我們有能力與我們的合作伙伴一起，在創(chuàng)新、技術(shù)和科學(xué)研究方面，創(chuàng)造更多的信任，再加上我們能夠不斷提高的投入和風(fēng)險(xiǎn)承受能力，我們可以與學(xué)術(shù)合作伙伴以及其他研究機(jī)構(gòu)攜手，共同推動(dòng)創(chuàng)新。最后，正如你所說(shuō)的那樣，我們也要能領(lǐng)先一步預(yù)見到技術(shù)的未知影響，這對(duì)于微軟研究院來(lái)說(shuō)絕對(duì)是接下來(lái)30年的正確愿景。

對(duì)于微軟研究院和整個(gè)研究界的朋友，我想引用威廉·吉布森（William Gibson）的一句話，“未來(lái)早已到來(lái)，只是分布不均。”這正是研究的價(jià)值所在。

但是一個(gè)有趣的方向值得研究員思考的是，隨著未來(lái)逐漸變得清晰，研究又會(huì)產(chǎn)生什么影響？因?yàn)樗惺挛锏漠a(chǎn)生都是有路徑可循的，所以我們作為科研人員，作為技術(shù)型企業(yè)可以把資源放在一條回報(bào)日益增加，并且與我們的社會(huì)發(fā)展保持正向一致的路徑上。我認(rèn)為這是讓我們所有人都保持前進(jìn)、激情和活力的原因。最后，感謝微軟研究院的每一個(gè)成員，也再次祝賀研究院30年的輝煌，期待下一個(gè)30年。

Kevin Scott：太棒了，謝謝！