張忠謀：大陸與臺積電技術(shù)差距至少5、6年

前言

3月16日，中國臺灣媒體《天下雜志》舉辦了一場主題為“半導(dǎo)體世紀(jì)對談：全球芯片競爭與臺灣的關(guān)鍵實力”的論壇，主辦方邀請了臺灣半導(dǎo)體教父、臺積電創(chuàng)始人張忠謀，與《芯片戰(zhàn)爭》作者克里斯?米勒（Chris Miller）進行了面對面交流。

他們從歷史與地緣政治的角度，探討了全球晶圓代工趨勢、全球半導(dǎo)體發(fā)展的過去、現(xiàn)在與未來等問題。

這場關(guān)于半導(dǎo)體新賽局的世紀(jì)對談，吸引了來自全球十余個國家的大使及事務(wù)官參與、超70家媒體關(guān)注。以下是電巢整理的這場會談的主要內(nèi)容。

會談嘉賓簡介：

張忠謀 1931年7月出生于浙江寧波，臺積電創(chuàng)始人，他創(chuàng)造了“專業(yè)代工”概念，被譽為“芯片大王”、中國臺灣“半導(dǎo)體教父”。

Chris Miller 美國塔夫茨大學(xué)國際歷史副教授，專精軍事史、俄國史和地緣政治關(guān)系。他所著《芯片戰(zhàn)爭》被評為2022年經(jīng)濟學(xué)人年度最佳書籍。

01

張忠謀：支持美國封鎖中國大陸半導(dǎo)體發(fā)展

眾所周知，近年來，美國不斷升級對中國半導(dǎo)體的打壓政策，意圖封鎖中國大陸半導(dǎo)體發(fā)展進程。對此，張忠謀在論壇中首次公開表示支持美國這一舉措。

他表示：“美國推出半導(dǎo)體等產(chǎn)業(yè)政策，是想讓中國大陸芯片發(fā)展腳步緩下來。我對這點沒什么意見，甚至說我支持這樣的方向。”

他還提到，雖然可以讓中國大陸發(fā)展芯片的腳步慢下來，但芯片生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到美國，還是無法延續(xù)成本下降的趨勢?！?/span>當(dāng)成本上升時，芯片的普及將停止或大幅放緩。半導(dǎo)體芯片無所不在的趨勢發(fā)展就會受到影響，這恐怕也會是新賽局?！?/span>

他也再次提到此前所說的，對于芯片產(chǎn)業(yè)來說，從美國對中國的管制與實體清單來看，全球化已死，自由貿(mào)易也瀕臨死亡。

張忠謀進一步指出，在制造科技技術(shù)方面，他認(rèn)為中國大陸起碼落后臺灣五六年，他看過中國大陸生產(chǎn)最先進的芯片時遭遇困難，但臺積電五六年前就能輕易制造那些芯片，因此中國臺灣與中國大陸技術(shù)至少有5、6年的差距。

02

米勒：半導(dǎo)體供應(yīng)鏈將兩極分化，出現(xiàn)中國大陸與其它地區(qū)兩個派系

對談中，張忠謀詢問米勒在沒有戰(zhàn)爭發(fā)生的情況下，未來5年、10年芯片供應(yīng)鏈的樣貌為何，米勒直言“很明顯，供應(yīng)鏈會有兩極分化現(xiàn)象”。

米勒認(rèn)為，會出現(xiàn)中國大陸和其他地區(qū)兩個派系；另一方面，很多國家都強調(diào)要擴大半導(dǎo)體投資，如美國、歐洲、日本、印度等，可以預(yù)見，未來芯片產(chǎn)業(yè)投資規(guī)模會越來越大，很多國家和地區(qū)也已經(jīng)這么做了。

不過米勒表示，目前存儲芯片集中在韓國生產(chǎn)、邏輯芯片集中在中國臺灣，而半導(dǎo)體設(shè)備生產(chǎn)則集中在另一些特定國家，這種集中化程度會慢慢降低；五年后再來討論半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈，應(yīng)該會看到很大改變。

從左至右分別是：臺灣副領(lǐng)導(dǎo)人賴清德、張忠謀、克里斯·米勒

張忠謀認(rèn)同會有兩極化發(fā)展，確實看到供應(yīng)鏈有此趨勢。

米勒表示，芯片制造需要經(jīng)濟規(guī)模，但也要考慮如果過度集中，稍有差池，世界經(jīng)濟都會受到影響。再加上地緣政治，現(xiàn)在比過去更危險。芯片制造多元化的效益，跟集中化帶來的規(guī)模之間，真的需要達到微妙的平衡。

03

美國芯片制造成本比中國臺灣高50%，英特爾晶圓代工難以匹敵臺積電

對于多元化供應(yīng)鏈，張忠謀表示中國臺灣制造業(yè)轉(zhuǎn)移到美國，這已經(jīng)是進行式，成本勢必會上升。

張忠謀預(yù)期，美國芯片制造的成本比中國臺灣制造要高出50%，這可能還是低估的，“比我被低估的比例更被低估了”。

當(dāng)張忠謀被問及：" 你認(rèn)為英特爾可以成功打造足以和臺積電競爭的晶圓代工業(yè)務(wù)嗎？讓美國在先進芯片制造商可以自給自足，你看英特爾的做法有什么優(yōu)勢與劣勢？"

他回答稱：" 有關(guān)英特爾的晶圓代工業(yè)務(wù)，我認(rèn)為英偉達 CEO 黃仁勛的比喻說的最好，他說臺積電已經(jīng)學(xué)會與 400 位伙伴共舞（臺積電有 400 位客戶），英特爾總是自己獨舞，如果用臺積電是付費舞伴來做比喻，就更能應(yīng)證黃仁勛的說法，我覺得這很重要。"

04

臺積電一騎絕塵的秘訣：工作文化

在會談中，張忠謀表示，他認(rèn)為臺積電能勝過美國、日本與韓國同行的秘訣之一，在于臺積電的“工作文化”。

他解釋到，中國臺灣、日本、韓國的競爭優(yōu)勢主要在于制造業(yè)，最重要的是人和工作文化。

在芯片業(yè)，光刻機會全年無休24小時的運作，如果在美國光刻機半夜故障，大概要隔天早上才會有人來修理；反之在中國臺灣，半夜兩點就修好了，這就是工作文化產(chǎn)生的競爭力。他補充說到，中國臺灣有很好的技職學(xué)校，培養(yǎng)出很專業(yè)、認(rèn)真工作的技術(shù)人員，這些負(fù)責(zé)維護光刻機的工程師扮演很重要的角色。

另一方面，高純度、高要求的“工作文化”使臺積電美國廠各種水土不服。據(jù)外媒Evertiq報道，由于缺乏合格和有經(jīng)驗的工人以及持續(xù)的疫情，臺積電的美國工廠正在努力應(yīng)對工期延誤，該項目已經(jīng)比原計劃晚了三到六個月。

去年年底，臺積電也嘗試過將大批中國臺灣本地員工從總部運往美國工廠，并從美國當(dāng)?shù)卣衅噶瞬簧俟と恕＝Y(jié)果中國臺灣人遇上了水土不服的問題，美國工人又不能接受臺積電總部工人三班倒、周末輪班以及常態(tài)化夜班的工作機制。

因此，臺積電在美國建工廠看似風(fēng)光，未來恐怕將會面臨更多挑戰(zhàn)。

總 結(jié)

1987年張忠謀創(chuàng)立臺積電之初，遇到過很多困難，張忠謀自己也不曾預(yù)料到臺積電會有如今這樣的規(guī)模與地位。

之后在政府幫助與公司努力下，臺積電克服重重困難，自1991年以來飛速成長，到現(xiàn)在其掌握著最先進的半導(dǎo)體生產(chǎn)技術(shù)，成為半導(dǎo)體行業(yè)一方霸主。

今年已92歲高齡的張忠謀，在會談中感慨，自己親身參與了《芯片戰(zhàn)爭》中所寫到的各個階段。

而現(xiàn)在，一場新的芯片戰(zhàn)爭已然拉開帷幕。作為戰(zhàn)爭中新的主角，中國將會如何攻克難點、取得突破，成為芯片封鎖的破壁人？我們都將有幸共同見證這場新賽局的發(fā)展，也期待中國實現(xiàn)全面國產(chǎn)化替代的那天。