人工智能大爆發(fā)！產(chǎn)業(yè)發(fā)展路在何方？李國杰最新研判
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股價(jià)大幅上漲的背后，是人工智能技術(shù)的突破和市場(chǎng)對(duì)人工智能在各行業(yè)廣泛應(yīng)用的樂觀預(yù)期。標(biāo)志性事件是OpenAI在美國推出的ChatGPT3.5大模型。
為此，中國基金報(bào)記者采訪了中國工程院院士、中科院計(jì)算技術(shù)研究所原所長、曙光董事長李國杰，請(qǐng)其詳細(xì)闡述ChatGPT 在人工智能發(fā)展史上的作用。當(dāng)前我國人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的優(yōu)劣勢(shì)，大模型如何走上健康發(fā)展之路等問題。李國杰認(rèn)為，人工智能因其廣泛滲透，將成為21世紀(jì)的決定性技術(shù)，未來幾年還會(huì)有新的標(biāo)志性事件，促使人類社會(huì)真正進(jìn)入人工智能2.0時(shí)代。現(xiàn)在的人工智能只相當(dāng)于工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時(shí)代，還沒有到電氣化時(shí)代。前途一片光明，有望在21世紀(jì)發(fā)揮比微處理器更大的作用。
雖然我們?cè)贏IGC大模型方面暫時(shí)落后于美國，但與傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)相比，我國在人工智能領(lǐng)域更有可能領(lǐng)先世界，我們應(yīng)該牢牢把握這一突破口。
但李國杰也指出，目前我國人工智能行業(yè)缺乏像DeepMind、OpenAI領(lǐng)軍人物那樣具有敏銳洞察力、堅(jiān)定信念、強(qiáng)大工程和組織能力的復(fù)合型人才；在智能領(lǐng)域的突出表現(xiàn)是論文數(shù)量和專利數(shù)量。大多數(shù)研究人員都在做論文研究，并沒有像 AlphaFold 和 ChatGPT 這樣取得領(lǐng)先的重大成果。
在李國杰看來，當(dāng)前的人工智能世界需要一個(gè)“晶體管”式的大機(jī)型的偉****明，可以讓大機(jī)型走上良性發(fā)展之路。中國是發(fā)展中國家，必須義無反顧地走低成本信息化之路。起步早并不意味著市場(chǎng)贏家。只要狠抓基礎(chǔ)研究和技術(shù)突破，中國的AI大模型就有可能走上低成本之路，成為市場(chǎng)的贏家。
什么樣的AI模型會(huì)成為市場(chǎng)的主流，目前還不清楚。很難預(yù)測(cè)誰會(huì)獲勝，可能會(huì)有不知名的初創(chuàng)公司突然崛起。在云計(jì)算的浪潮中，阿里巴巴、騰訊等世界知名龍頭企業(yè)在中國崛起。希望在人工智能的浪潮中，中國能出現(xiàn)新的龍頭企業(yè)。
李國杰還強(qiáng)調(diào)，在高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化過程中，必須形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為主體的科技文化。企業(yè)最貼近市場(chǎng)，最了解應(yīng)用場(chǎng)景，最有被卡的親身經(jīng)歷。對(duì)于與經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)的國家科技計(jì)劃，企業(yè)既是提問者，又是主要的回答者和評(píng)審者。
以下為采訪全文。
未來幾年肯定會(huì)有新的地標(biāo)性事件
中國基金報(bào)：您在2017年認(rèn)為人工智能已經(jīng)進(jìn)入2.0時(shí)代，正在進(jìn)入收獲的秋天，但目前還沒有標(biāo)志性事件或顛覆性技術(shù)。那么，美國OpenAI研發(fā)的ChatGPT3.5大模型可以說是人工智能2.0時(shí)代的標(biāo)志性事件嗎？
李國杰：我當(dāng)時(shí)覺得人工智能2.0與其說是技術(shù)上的重大突破，不如說是第二波智能化應(yīng)用。因?yàn)樯疃葘W(xué)習(xí)技術(shù)在ImageNet圖像識(shí)別比賽中的成功，以及AlphaGo戰(zhàn)勝人類圍棋冠軍，都不能算是標(biāo)志性的事件，也不能算是劃分技術(shù)時(shí)代的顛覆性技術(shù)。
ChatGPT的出現(xiàn)，不僅實(shí)現(xiàn)了通用自然語言處理技術(shù)的重大突破，也為智能客服、智能機(jī)器人、智能助手等應(yīng)用提供了強(qiáng)有力的支持。這些應(yīng)用將改變?nèi)藗兊纳罘绞胶凸ぷ鞣绞?，推?dòng)人工智能技術(shù)向更廣更深的領(lǐng)域拓展。所以，可以認(rèn)為ChatGPT是人工智能進(jìn)入2.0時(shí)代的標(biāo)志性事件之一。
ChatGPT具有標(biāo)志性意義，首先是因?yàn)樗谕ㄓ萌斯ぶ悄芗夹g(shù)的發(fā)展上達(dá)到了一個(gè)新的高度。雖然還不能說期盼已久的通用人工智能已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，但比起幾十年來苦苦鉆研的符號(hào)人工智能，已經(jīng)向前邁進(jìn)了一大步。通用性差是制約人工智能發(fā)展的最大障礙，在通用性上取得進(jìn)步遠(yuǎn)比在特殊領(lǐng)域提高性能有意義得多。另一個(gè)象征意義是，大模型的參數(shù)規(guī)模如此之大，以至于在一定程度上出現(xiàn)了“突發(fā)”行為。雖然沒有解釋為什么會(huì)出現(xiàn)“涌現(xiàn)”行為，但可能觸及了智能的本質(zhì)。
時(shí)代變遷是一種歷史行為。往往有二十年、三十年甚至更長的過渡期。人們常說，第一次工業(yè)革命的標(biāo)志性事件是瓦特改進(jìn)了蒸汽機(jī)。但是瓦特對(duì)蒸汽機(jī)的改進(jìn)并不是一下子完成的。從1765年到1790年，他進(jìn)行了一系列發(fā)明，如分離式冷凝器、行星齒輪、離心式調(diào)速器等，使蒸汽機(jī)比紐科門效率更高。發(fā)動(dòng)機(jī)經(jīng)過三倍多的改進(jìn)，發(fā)展成為現(xiàn)代蒸汽機(jī)。未來幾年，一定會(huì)出現(xiàn)新的標(biāo)志性事件，促使人類社會(huì)真正進(jìn)入人工智能2.0時(shí)代。
現(xiàn)在的人工智能只相當(dāng)于工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時(shí)代
中國基金報(bào)：您之前認(rèn)為人工智能會(huì)成為21世紀(jì)的決定性技術(shù)，就像微處理器在20世紀(jì)扮演的角色一樣。你能詳細(xì)說說你對(duì)此的理解嗎？
是否可以理解，你說的“決定性作用”是指人工智能在各行各業(yè)廣泛深入的滲透轉(zhuǎn)化和深度融合，類似于人工智能在新聞行業(yè)的深度融合而誕生像“字節(jié)跳動(dòng)”這樣的平臺(tái)級(jí)信息公司，是否也類似于人工智能與電動(dòng)汽車深度融合而誕生的智能駕駛或無人駕駛汽車？
李國杰：我同意你的理解。人工智能因其廣泛滲透而發(fā)揮“決定性作用”。人工智能基礎(chǔ)麥卡錫和他的同事尼爾森對(duì)“人工智能”的另一種解釋是“智能自動(dòng)化”，即AI = Automation of Intelligence。從工程學(xué)的角度來看，人工智能的本質(zhì)是知識(shí)自動(dòng)化。
20年代，由于可以準(zhǔn)確測(cè)量體力勞動(dòng)的工作量，泰勒發(fā)明了工業(yè)流水線，實(shí)現(xiàn)了體力勞動(dòng)的自動(dòng)化，引發(fā)了一場(chǎng)工業(yè)革命。由于人工智能技術(shù)的普及，特別是最近AIGC技術(shù)的進(jìn)步，腦力勞動(dòng)的白領(lǐng)工作現(xiàn)在也可以實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化，可能會(huì)出現(xiàn)知識(shí)生產(chǎn)和知識(shí)管理的流水線。知識(shí)流水線的意義不亞于當(dāng)年的工業(yè)流水線。將是一場(chǎng)革命。白領(lǐng)工人現(xiàn)在可能將 80% 的時(shí)間花在重復(fù)性任務(wù)上。知識(shí)自動(dòng)化致力于利用人工智能完成大部分白領(lǐng)工作，將人們從重復(fù)性勞動(dòng)中解放出來。未來的白領(lǐng)將主要從事創(chuàng)造性和決策性的工作。
近期取得重大突破的機(jī)器學(xué)習(xí)大模型技術(shù)也可以應(yīng)用于無人駕駛汽車等機(jī)器的智能化。AI模式的成功，增強(qiáng)了人們對(duì)智能駕駛純視覺技術(shù)方向的信心，沒有激光雷達(dá)的智能駕駛技術(shù)路線也有可能成功，無人駕駛汽車即將進(jìn)入高速發(fā)展軌道?，F(xiàn)在的人工智能只相當(dāng)于工業(yè)革命的蒸汽機(jī)時(shí)代，還沒有到電氣化時(shí)代。前途一片光明，有望在21世紀(jì)發(fā)揮比微處理器更大的作用。
中國人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展
應(yīng)該走應(yīng)用和市場(chǎng)牽引的道路
中國基金報(bào)：在您看來，大數(shù)據(jù)可能是中國信息產(chǎn)業(yè)從跟風(fēng)到引領(lǐng)的突破點(diǎn)。但是正如你所說，大數(shù)據(jù)和人工智能是一對(duì)孿生產(chǎn)業(yè)。從這個(gè)角度來看，是否可以說人工智能可能是中國信息產(chǎn)業(yè)從跟蹤走向引領(lǐng)的突破口？
李國杰：大數(shù)據(jù)和人工智能是孿生產(chǎn)業(yè)。近年來，人工智能技術(shù)和應(yīng)用取得了長足的進(jìn)步，主要依靠的不是傳統(tǒng)的符號(hào)邏輯，而是基于大數(shù)據(jù)的機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)。由于歷史原因，中國集成電路、基礎(chǔ)軟件等傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)與發(fā)達(dá)國家存在較大差距。很多基礎(chǔ)技術(shù)還是以跟蹤為主，短期內(nèi)很難成為領(lǐng)先者。
在人工智能領(lǐng)域，我國人才資源豐富。幾乎每一所本科院校都在培養(yǎng)人工智能人才，已有400多所學(xué)校開設(shè)了人工智能專業(yè)。中國學(xué)者在人工智能領(lǐng)域發(fā)表的高被引論文和發(fā)明專利已超過美國。尤其是我國巨大的市場(chǎng)和眾多的應(yīng)用場(chǎng)景，有利于人工智能技術(shù)的發(fā)展。雖然我們?cè)贏IGC大模型方面暫時(shí)落后于美國，但與傳統(tǒng)信息產(chǎn)業(yè)相比，我國在人工智能領(lǐng)域更有可能領(lǐng)先世界，我們應(yīng)該牢牢把握這一突破口。
中國基金報(bào)：您曾提到，在錢學(xué)森先生的倡導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)下，中國在人工智能研究方面逐漸形成了具有鮮明特色的中國學(xué)派。那么，中國目前在人工智能研究領(lǐng)域處于什么水平？您如何看待目前中國人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平？
李國杰：錢先生是一位有遠(yuǎn)見的戰(zhàn)略科學(xué)家。他的主要貢獻(xiàn)不在人工智能領(lǐng)域，但他的工程控制論、思維科學(xué)、復(fù)雜巨系統(tǒng)等都與人工智能密切相關(guān)，具有創(chuàng)新思想特點(diǎn)。這幾年全職回國的大學(xué)學(xué)者，如李明、朱松純、沉向陽、張亞勤、湯曉鷗等，都是人工智能領(lǐng)域的世界級(jí)科學(xué)家。相信在不久的將來，他們?cè)诨A(chǔ)研究和產(chǎn)業(yè)發(fā)展上一定會(huì)取得豐碩的成果。
但中國目前的人工智能行業(yè)缺乏像錢先生這樣的大師，更缺乏像DeepMind、OpenAI領(lǐng)軍人物那樣具有敏銳洞察力、堅(jiān)定信念、強(qiáng)大工程和組織能力的復(fù)合型人才。我國在人工智能領(lǐng)域的突出表現(xiàn)是論文數(shù)量和專利數(shù)量。大多數(shù)研究人員都在做論文研究，并沒有像 AlphaFold 和 ChatGPT 那樣取得領(lǐng)先的重大成果。
近年來，我國人工智能產(chǎn)業(yè)取得長足發(fā)展。工信部公告2022年時(shí)間，我國人工智能核心產(chǎn)業(yè)規(guī)模達(dá)到5080億元，占全球市場(chǎng)份額近20%，成為全球第一大人工智能產(chǎn)業(yè)。截至2022年底，我國人工智能企業(yè)數(shù)量為4227家，約占全球的16%。百度、阿里、華為、騰訊、科大訊飛、云從科技、京東等人工智能開放平臺(tái)已初步具備支撐產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的能力。在我國人工智能產(chǎn)業(yè)中，應(yīng)用產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值占比過半，應(yīng)用級(jí)人工智能企業(yè)數(shù)量占比84%，基礎(chǔ)級(jí)企業(yè)數(shù)量僅占2.3%。
很多人擔(dān)心應(yīng)用牽引的路徑是否正確，認(rèn)為正確的路徑應(yīng)該是先做基礎(chǔ)研究，再做應(yīng)用研究和成果轉(zhuǎn)化，最后將成果交給企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)品化。其實(shí)，中國的優(yōu)勢(shì)在于應(yīng)用場(chǎng)景豐富，市場(chǎng)容量大。以應(yīng)用和市場(chǎng)的力量帶動(dòng)技術(shù)和企業(yè)的發(fā)展，是一條具有中國特色的發(fā)展道路。深圳的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)就是這樣發(fā)展起來的，這條成功之路應(yīng)該堅(jiān)持下去，不能動(dòng)搖。
而應(yīng)用牽引，是指從應(yīng)用中發(fā)現(xiàn)必須突破的核心技術(shù)，不能只追隨主流技術(shù)，永遠(yuǎn)停留在低端。實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，邁向產(chǎn)業(yè)高端，需要通過應(yīng)用牽引逐步引領(lǐng)技術(shù)潮流。在應(yīng)用牽引方面，要抬頭看路，不能只關(guān)注短期收益和融資。一定要敢于花大錢，專注于可能成為新的主流技術(shù)的研究方向。對(duì)于應(yīng)用領(lǐng)域，也要尋找長遠(yuǎn)的方向。制造業(yè)的智能化決定了一個(gè)國家的實(shí)力，應(yīng)該得到優(yōu)先發(fā)展。2021年我國工業(yè)AI質(zhì)檢市場(chǎng)規(guī)模僅20億元以上。這一領(lǐng)域可能形成一個(gè)千億元的新市場(chǎng)，必須大力發(fā)展。AI框架、芯片、基礎(chǔ)組件是我們的短板，需要根據(jù)應(yīng)用需求制定長期發(fā)展戰(zhàn)略。
解決芯片制造制約
要有耐心、堅(jiān)持和堅(jiān)定
中國基金報(bào)：目前，高性能計(jì)算能力是人工智能發(fā)展的主要制約因素。但恰恰在這方面，中國還存在較大的不足。雖然寒武紀(jì)可以設(shè)計(jì)出高性能人類人工智能芯片，但中國芯片代工企業(yè)目前還沒有能力生產(chǎn)。您對(duì)此有何理解和判斷？預(yù)計(jì)中國何時(shí)能有效解決這一瓶頸？
李國杰：我國是發(fā)展中國家，重要標(biāo)志之一就是集成電路加工能力薄弱。長期歷史原因形成的短板，需要長期努力解決。我們既不能悲觀，也不能急躁。
一般來說，突破芯片制造瓶頸的途徑有以下三種。一是從占據(jù)市場(chǎng)80%以上的成熟技術(shù)入手，把集成電路（55-28nm）成熟技術(shù)做成一條自主可控的生產(chǎn)線。通過成熟技術(shù)積累經(jīng)驗(yàn)，沉淀技術(shù)，逐步向高端技術(shù)發(fā)展。采用新的舉國體制，開發(fā)光刻膠、EDA軟件工具等尖端設(shè)備，同時(shí)大力發(fā)展國際統(tǒng)一戰(zhàn)線，盡可能獲取海外資源。
二是加大變革性器件和集成電路新工藝研發(fā)力度，力爭低代工藝達(dá)到當(dāng)前傳統(tǒng)高端工藝芯片的性能。
三是從需求側(cè)著手，通過系統(tǒng)層面的創(chuàng)新優(yōu)化，降低對(duì)設(shè)備性能和功耗的要求。無論走哪條路，都不是短期內(nèi)可以完成的任務(wù)。一定要堅(jiān)持不懈，長期努力。這至少需要十年的努力。解決芯片的制約，要有耐心、有毅力、有決心。芯片制造是一種經(jīng)過理論上驗(yàn)證的方法。無論是迎頭趕上還是另辟蹊徑，只要不放棄，不懈怠，就一定可以實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。人機(jī)互補(bǔ)成為可能
構(gòu)建人機(jī)命運(yùn)共同體
中國基金報(bào)：在您看來，1940年代以后，21世紀(jì)20、30年代可能出現(xiàn)基礎(chǔ)創(chuàng)新（basic innovation）的高峰期。基于腦和認(rèn)知科學(xué)的智能技術(shù)將引發(fā)信息技術(shù)的新革命；也相信在信息領(lǐng)域，2020年以后，什么技術(shù)會(huì)成為新的主流技術(shù)會(huì)逐漸明朗，2020-2035就是信息技術(shù)。大變革時(shí)期。
目前，您是否仍堅(jiān)持上述意見？信息領(lǐng)域新的主流技術(shù)是否已經(jīng)明朗化？如果是，對(duì)信息產(chǎn)業(yè)有什么影響？
李國杰：2009年，我在做《到2050年中國科技發(fā)展路線圖》戰(zhàn)略研究時(shí)，提出了上述預(yù)測(cè)，現(xiàn)在我仍然堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)。所謂“基礎(chǔ)創(chuàng)新”，又稱“基礎(chǔ)創(chuàng)新”，是指能夠引發(fā)劃時(shí)代變革的重****明，如蒸汽機(jī)、電動(dòng)機(jī)、計(jì)算機(jī)、集成電路、互聯(lián)網(wǎng)等。50-60年來，信息技術(shù)發(fā)展迅速，但缺乏劃時(shí)代的基礎(chǔ)創(chuàng)新。按照60年左右一個(gè)周期的經(jīng)濟(jì)長波理論，2020年代是經(jīng)濟(jì)衰退期，恰好是基礎(chǔ)創(chuàng)新的高峰期。根據(jù)歷史對(duì)未來的預(yù)測(cè)，2020-2035年將是信息技術(shù)大變革時(shí)期。近年來人工智能技術(shù)的重大突破驗(yàn)證了這一預(yù)測(cè)。
有人說21世紀(jì)是生物世紀(jì)或量子世紀(jì)，但人工智能不同于這些基于學(xué)科的技術(shù)。它的影響范圍更廣，對(duì)人類生活的影響更深遠(yuǎn)。因此，將21世紀(jì)稱為人工智能世紀(jì)或許更為恰當(dāng)。美國工程院曾評(píng)選出20世紀(jì)最具影響力的20項(xiàng)工程技術(shù)。前三名是20世紀(jì)上半葉流行的動(dòng)力系統(tǒng)、汽車和飛機(jī)，而不是20世紀(jì)下半葉流行的計(jì)算機(jī)。21世紀(jì)下半葉，可能還有不為人知的技術(shù)，但對(duì)整個(gè)21世紀(jì)影響最大的人工智能技術(shù)，可能是上半葉人工智能技術(shù)的飛速發(fā)展。
人工智能的影響在于它將引發(fā)前所未有的認(rèn)知革命生活。GPT 等大型模型的涌現(xiàn)能力表明，人造機(jī)器可能具有與人類不同的認(rèn)知模型。人有智能，機(jī)器有“智”，人與機(jī)器的互補(bǔ)性可能構(gòu)建人機(jī)命運(yùn)共同體。這是人類發(fā)展史上的一個(gè)重大轉(zhuǎn)折點(diǎn)。雖然要實(shí)現(xiàn)通用人工智能還有很長的路要走，但經(jīng)過近一個(gè)世紀(jì)的努力，通向智能王國的黑暗森林中似乎出現(xiàn)了一絲曙光。中國學(xué)者在這場(chǎng)空前的探索和競爭中走在了世界前列，這一歷史機(jī)遇不容錯(cuò)過。
仍然需要“晶體管”類型的重要發(fā)明
早起并不意味著市場(chǎng)贏家
中國基金報(bào)：您多次強(qiáng)調(diào)中國要走低成本信息化之路，ChatGPT3。5大機(jī)型造價(jià)不菲，中國科技企業(yè)可能承受不起。那么，中國在研發(fā)類似ChatGPT的大模型時(shí)，能否找到一條低成本路徑呢？
李國杰：現(xiàn)在的人工智能模型類似于1940年代發(fā)明的ENIAC電子管計(jì)算機(jī)。它體積大且價(jià)格昂貴，但 ENIAC 是一項(xiàng)劃時(shí)代的發(fā)明，為未來的改進(jìn)提供了起點(diǎn)。晶體管和集成電路的發(fā)明使計(jì)算機(jī)走上了低成本發(fā)展的道路。
大語言模型的參數(shù)越來越多，現(xiàn)在正朝著艾字節(jié)的目標(biāo)努力，建設(shè)和運(yùn)營成本難以承受。降低模型的成本已經(jīng)成為人工智能界的共識(shí)，現(xiàn)在已經(jīng)推出了幾個(gè)參數(shù)小很多但性能好的模型。對(duì)于緊急行為需要多大的模型，以及模型的大小與其性能之間的關(guān)系是什么，仍然不清楚。模型的改進(jìn)仍需理論突破，創(chuàng)新空間很大。當(dāng)前，人工智能領(lǐng)域需要一個(gè)“晶體管”類的重****明，讓大模型走上健康發(fā)展的道路。
中國是發(fā)展中國家，必須義無反顧地走低成本信息化之路。歷史上有很多好的技術(shù)，但很多都死在了搖籃里。能夠大規(guī)模推廣的技術(shù)一定是低成本的技術(shù)。摩爾定律的威力還在于成本的指數(shù)級(jí)降低。
光伏發(fā)電電是一個(gè)值得學(xué)習(xí)的例子。通過基礎(chǔ)研究，光伏電池的效率不斷提高?，F(xiàn)在光伏發(fā)電成本已經(jīng)大大降低，不再需要政府補(bǔ)貼，可以按平價(jià)上網(wǎng)。我國光伏發(fā)電技術(shù)已處于世界領(lǐng)先地位，光伏組件已占據(jù)國際市場(chǎng)70%以上的份額。起步早并不意味著市場(chǎng)贏家。只要狠抓基礎(chǔ)研究和技術(shù)突破，中國的AI大模型就有可能走上低成本之路，成為市場(chǎng)的贏家。
智能物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備將是最大市場(chǎng)
對(duì)象計(jì)算是變道超車的新戰(zhàn)場(chǎng)
中國基金報(bào)：您認(rèn)為隨著信息技術(shù)的升級(jí)，市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者必然會(huì)發(fā)生變化。上一代的領(lǐng)先者是英特爾、微軟等專注于基礎(chǔ)平臺(tái)產(chǎn)品的大公司，新一代的領(lǐng)先者是谷歌、蘋果、Facebook等結(jié)合應(yīng)用技術(shù)和產(chǎn)品的IT公司。
正如您上面所說，如果信息技術(shù)發(fā)生重大變化，什么樣的科技公司會(huì)成為新形勢(shì)下的主導(dǎo)者？新形勢(shì)下，對(duì)象計(jì)算體系是否有新生態(tài)的萌芽，是否形成了新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)格局？中國科技企業(yè)能否抓住歷史機(jī)遇，克服“平行”難題，實(shí)現(xiàn)“彎道超車”？
李國杰：云計(jì)算的出現(xiàn)曾經(jīng)給信息產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)層帶來了重大變化。谷歌、蘋果、Facebook等公司順勢(shì)崛起，成為國際市值前10名的公司。人工智能技術(shù)的這一突破，將引發(fā)又一次大洗牌，新的領(lǐng)軍者勢(shì)必涌現(xiàn)。借助對(duì)OpenAI的投資，微軟市值飆升至2萬億美元以上，有可能再次成為霸主之一。什么樣的AI模型會(huì)成為市場(chǎng)的主流，目前還不清楚。很難預(yù)測(cè)誰會(huì)獲勝，可能會(huì)有不知名的初創(chuàng)公司突然崛起。在云計(jì)算的浪潮中，阿里巴巴、騰訊等世界知名龍頭企業(yè)在中國崛起。希望在人工智能的浪潮中，中國能出現(xiàn)新的龍頭企業(yè)。
到2022年底，我國蜂窩物聯(lián)網(wǎng)終端用戶將達(dá)到18.45億物聯(lián)網(wǎng)連接數(shù)超過人聯(lián)網(wǎng)。水表、氣表、煙感器、追蹤形成了四個(gè)千萬級(jí)的應(yīng)用場(chǎng)景。人、機(jī)、物三元智能融合是未來信息技術(shù)的發(fā)展方向，物設(shè)備的智能化將是最大的市場(chǎng)，必將形成新的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。PC和手機(jī)已經(jīng)是一片同質(zhì)化競爭嚴(yán)重的紅海，而物端計(jì)算依然是一片藍(lán)海，是我們變道超車的新戰(zhàn)場(chǎng)。然而，物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備種類繁多，市場(chǎng)分散。目前，沒有主流的芯片和操作系統(tǒng)。如何打造更通用的對(duì)象計(jì)算生態(tài)系統(tǒng)，是信息產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展必須解決的難題。
還沒有出現(xiàn)
“有中國特色的DARPA”
中國基金報(bào)：您曾經(jīng)認(rèn)為中國缺乏像美國DARPA這樣引領(lǐng)高科技發(fā)展的管理機(jī)構(gòu)，您期望有一個(gè)具有中國特色的DARPA。11年過去了，您認(rèn)為我國科技管理體制在哪些方面還需要完善？你期待的“有中國特色的DARPA”出現(xiàn)了嗎？
李國杰：DARPA是全球公認(rèn)的顛覆性技術(shù)創(chuàng)新最成功的組織者?；ヂ?lián)網(wǎng)、GPS、無人機(jī)、mRNA疫苗等一系列重大原始創(chuàng)新，均源于該機(jī)構(gòu)計(jì)劃安排的研究。有人說，它用美軍30%的研究經(jīng)費(fèi)，創(chuàng)造了美國1/3的重大科技成果。DARPA不僅僅是美軍的科研管理機(jī)構(gòu)，實(shí)際上是美國國家科技體系的典范。
我國很多學(xué)者都在研究DARPA的成功經(jīng)驗(yàn)，很多科技管理部門也在向DARPA學(xué)習(xí)。中國的國情與美國不同。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，我們有兩彈一星的成功經(jīng)驗(yàn)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，如何形成全國性的新體制，將目標(biāo)導(dǎo)向的創(chuàng)新延伸到政產(chǎn)學(xué)研全系統(tǒng)，需要我們探索新的管理方式機(jī)制方面，DARPA的一些經(jīng)驗(yàn)值得借鑒。
DARPA的成功經(jīng)驗(yàn)主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是“選任務(wù)”，二是“選人”，即領(lǐng)導(dǎo)完成任務(wù)的人才。做好這兩件事，必須要有足夠的授權(quán)，即國家對(duì)DARPA的授權(quán)和DARPA對(duì)任務(wù)負(fù)責(zé)人的授權(quán)。授權(quán)的基礎(chǔ)是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)創(chuàng)新活動(dòng)的科學(xué)家的信任。建立新的舉國體制，必須在如何選對(duì)任務(wù)、選對(duì)人上下功夫。所謂科技體制機(jī)制改革，關(guān)鍵就在于此。
我國科技創(chuàng)新體系存在的一大問題是缺乏制度運(yùn)行機(jī)制。新的舉國體制需要解決決策權(quán)和資源配置權(quán)的集中問題。只有先集權(quán)，才能實(shí)現(xiàn)對(duì)專業(yè)人士的高度授權(quán)。國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革調(diào)整與產(chǎn)業(yè)密切相關(guān)的國家科技計(jì)劃后，從科技部到各行業(yè)管理部門，如何統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，應(yīng)引起高度重視.近年來，各部門高度重視公務(wù)員合規(guī)優(yōu)先的計(jì)劃管理流程。科技評(píng)論專家、科學(xué)家、企業(yè)家圍繞公務(wù)員展開。這種科研生態(tài)不利于選人干事。選拔任務(wù)和選拔人員的責(zé)任不能主要落在各級(jí)公務(wù)員身上，要充分體現(xiàn)科技人員的主體作用。
形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為導(dǎo)向的科技文化
中國基金報(bào)：近30年來，您一直致力于高科技產(chǎn)業(yè)化。作為中國工程院院士、中國科學(xué)院計(jì)算技術(shù)研究所原所長、曙光董事長，您在這方面有哪些經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)和分享？在開放市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，中國科技企業(yè)應(yīng)如何與國外科技巨頭競爭？
李國杰：確實(shí)如您所說，我留學(xué)歸來30多年來一直致力于高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化。與我工作密切相關(guān)的曙光、海光、龍芯、寒武紀(jì)等上市公司總市值（高點(diǎn)）接近5000億元。這些企業(yè)已經(jīng)成為我國服務(wù)器和芯片行業(yè)的骨干企業(yè)。
在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化過程中，我最深的體會(huì)是必須形成以產(chǎn)業(yè)技術(shù)為導(dǎo)向的科技文化。長期以來，當(dāng)我們談?wù)摷夹g(shù)時(shí)，我們認(rèn)為這是高校和科研單位的事，企業(yè)只是所謂科研成果轉(zhuǎn)移的接受者。通過30多年的實(shí)踐，我個(gè)人體會(huì)到，大多數(shù)科技工作只有最終體現(xiàn)在市場(chǎng)上的產(chǎn)品和服務(wù)上，才具有真正的意義。
對(duì)產(chǎn)業(yè)技術(shù)的需求是引導(dǎo)高校和科研機(jī)構(gòu)的原動(dòng)力。企業(yè)最貼近市場(chǎng)，最了解應(yīng)用場(chǎng)景，最有被卡的親身經(jīng)歷。對(duì)于與經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)的國家科技計(jì)劃，企業(yè)既是提問者，又是主要的回答者和評(píng)審者。
一些研究人員擔(dān)心，強(qiáng)調(diào)“企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體”會(huì)導(dǎo)致追求短、平、快，降低基礎(chǔ)研究水平。這或許是對(duì)企業(yè)科研能力的低估。信息領(lǐng)域劃時(shí)代的重****明，如圖形界面、智能手機(jī)，以及最近的大語言模型等，都是企業(yè)發(fā)明的。
國內(nèi)企業(yè)的研發(fā)能力普遍低于國外，但在信息領(lǐng)域，華為、阿里巴巴、騰訊、百度等龍頭企業(yè)的研發(fā)能力不亞于高校.目前，高校的科研產(chǎn)出主要是論文。事實(shí)上，相當(dāng)一部分論文除了個(gè)人職稱的提升外，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展并沒有實(shí)質(zhì)性的貢獻(xiàn)和影響。
這幾年，國家提倡“反五?！?，取得了一定的成效，但高校和科研院所基本上還是以論文為主，科研人員的導(dǎo)向沒有根本改變。當(dāng)高校和科研院所的科研人員真正把企業(yè)作為技術(shù)創(chuàng)新的主體時(shí)，我國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展將走上健康發(fā)展軌道。
自從美國發(fā)動(dòng)科技戰(zhàn)爭以來，大家都很重視自主創(chuàng)新和科技自立。很多人認(rèn)為中國市場(chǎng)巨大，完全與國外脫鉤。如果他們從頭開始，他們會(huì)發(fā)展得很好。30多年的市場(chǎng)打拼，讓我深刻體會(huì)到開放合作的重要性。生產(chǎn)一臺(tái)服務(wù)器，一塊芯片，原材料和技術(shù)的供應(yīng)鏈遠(yuǎn)超人們的想象。再大的公司也不可能覆蓋全球。任何想要征服世界的國家都只能保持低水平。中國對(duì)抗美國技術(shù)封鎖的斗爭，光是義憤填膺是打不贏的。
C919大飛機(jī)研制時(shí)，零部件自給率僅為22%。現(xiàn)在60%的零部件已經(jīng)國產(chǎn)化。在發(fā)動(dòng)機(jī)等主要部件還是別人控制的情況下，能接到1100多單已經(jīng)是奇跡了！這是技術(shù)研究和外貿(mào)、外事等部門共同努力的結(jié)果。就像三國演義中的軍事戰(zhàn)爭一樣，科技戰(zhàn)既需要關(guān)羽、張飛這樣的猛將，也需要諸葛亮這樣足智多謀的謀士。內(nèi)容來源：中國基金報(bào)
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