對(duì)話復(fù)鵠科技：做EDA，這家初創(chuàng)公司和全球早期玩家站在了一起

洞察行業(yè)趨勢(shì)，堅(jiān)定創(chuàng)業(yè)理念

幻實(shí)（主播）：歡迎大家關(guān)注芯片揭秘，我是主播幻實(shí)。今天非常開心邀請(qǐng)到我的好朋友，來自復(fù)鵠科技的董事長藍(lán)碧健女士，先請(qǐng)藍(lán)總跟大家打個(gè)招呼。

藍(lán)碧健（嘉賓）：大家好，我是藍(lán)碧健，來自初創(chuàng)企業(yè)復(fù)鵠科技。復(fù)鵠是一家年輕的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，主要從事現(xiàn)在比較火的EDA行業(yè)。

專訪合影

圖左為復(fù)鵠科技藍(lán)碧健女士，圖右為幻實(shí)

幻實(shí)（主播）：伴隨著華大九天、阿卡思微電子、芯和這樣的公司逐漸被資本市場(chǎng)所關(guān)注，越來越多資本圈的朋友都在問我國內(nèi)EDA市場(chǎng)到底怎么樣。您在EDA這一行沉浸了很多年，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)也在做相關(guān)的公司，能不能先給我們講一講國內(nèi)EDA的現(xiàn)狀呢？

藍(lán)碧?。钨e）：我相信現(xiàn)在大家對(duì)EDA這個(gè)詞肯定不陌生，提起它還會(huì)想到“卡脖子”這個(gè)概念。實(shí)際上，EDA是一種工具，類似于縫衣服的繡花針。繡花針本身價(jià)格不貴，可如果有一天不給你提供繡花針了，后果是什么？就是衣服做不出來了。“卡脖子”說的就是這么一件事情，忽然之間不給你這個(gè)工具了，會(huì)造成下游的一眾企業(yè)，包括設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、封測(cè)以及所有要去用這些芯片的企業(yè)都轉(zhuǎn)不起來。

幻實(shí)（主播）：我們節(jié)目的女性嘉賓太少了，您看您一來舉的例子就是繡花針，非常感性。那么現(xiàn)在大家都知道被“卡”了，你們?yōu)槭裁催€要進(jìn)這個(gè)賽道呢？正因?yàn)椤翱ā辈乓M(jìn)嗎？

藍(lán)碧?。钨e）：其實(shí)也不是。我國的EDA有它的歷史原因，所以起步比較晚，企業(yè)相對(duì)來說也比較小，總體還處在追趕的過程中。不過這幾年大家也意識(shí)到了這個(gè)問題，開始大力布局?，F(xiàn)在國內(nèi)有幾十家大大小小的EDA公司，雖然都是繡花針，但在細(xì)分領(lǐng)域大家還是有一些不同的分工。例如有一部分專門給晶圓廠提供軟件和服務(wù)，做跟生產(chǎn)、建模相關(guān)的工作，像概倫電子、廣立微等；也有一類是最近新興起來的一系列創(chuàng)業(yè)企業(yè)，它們主要集中在數(shù)字上去做一些驗(yàn)證，為做MCU、CPU、GPU等企業(yè)提供服務(wù)，明星企業(yè)有芯華章、合見工軟等。復(fù)鵠科技和華大九天一樣，是專門提供模擬芯片設(shè)計(jì)自動(dòng)化工具的，我們更偏重用AI來實(shí)現(xiàn)模擬芯片設(shè)計(jì)的全流程自動(dòng)化。

幻實(shí)（主播）：過往我聽了太多都是做數(shù)字芯片的，像您剛剛提到的GPU這些，應(yīng)該都是數(shù)字芯片，能融資好幾億的這種，感覺它們的付費(fèi)能力很強(qiáng)。你們?yōu)槭裁磿?huì)選模擬芯片？

藍(lán)碧?。钨e）：我們也思考過這個(gè)問題，大部分的公司創(chuàng)業(yè)都會(huì)選擇數(shù)字這個(gè)賽道，我們選擇模擬會(huì)不會(huì)選錯(cuò)了方向呢？但分析下來發(fā)現(xiàn)，之所以做數(shù)字的多，是因?yàn)樗鄬?duì)來說比較成熟，是大家走下來看得比較清楚的一個(gè)方向。傳統(tǒng)來講，大家已經(jīng)在這條賽道上做了幾十年，“三大家”（指新思科技、楷登電子、西門子）也在里面有了非常多的布局，再去做的話相對(duì)來說是一個(gè)比較能夠快速看見收益的方向。但是難做的事情也不代表說不去做了。

點(diǎn)擊圖片可跳轉(zhuǎn)至大咖談芯聲音合集，快來收聽吧！

分析產(chǎn)業(yè)訴求，聚焦顛覆性技術(shù)

幻實(shí)（主播）：您剛剛說用AI來實(shí)現(xiàn)模擬芯片的全流程自動(dòng)化設(shè)計(jì)，這是怎樣的一種技術(shù)？它解決什么問題？

藍(lán)碧健（嘉賓）：說到這個(gè)，縱觀全球來看有兩個(gè)先行者不得不提。其中一個(gè)是美國國防部高級(jí)研究計(jì)劃局（簡稱DARPA），他們?cè)?017年的時(shí)候提出了電子復(fù)興計(jì)劃，里面有一個(gè)項(xiàng)目是專門針對(duì)模擬和數(shù)?；旌闲酒?，希望通過5年時(shí)間投資20億美金，促進(jìn)模擬芯片設(shè)計(jì)自動(dòng)化，從設(shè)計(jì)到最終版圖、再到PCB生成這一過程能夠在24小時(shí)內(nèi)一鍵完成。

DARPA的電子復(fù)興計(jì)劃

資料來源：復(fù)鵠科技供圖

幻實(shí)（主播）：聽起來很神奇，24小時(shí)就能完成整個(gè)流程了。

藍(lán)碧健（嘉賓）：是的，其實(shí)現(xiàn)在數(shù)字方向的整個(gè)流程已經(jīng)全部自動(dòng)化了，人參與的部分已經(jīng)很少，但模擬卻還停留在“刀耕火種”的階段，高度依賴人的經(jīng)驗(yàn)，靠工程師一磚一瓦手動(dòng)搭建。

幻實(shí)（主播）：工程師很貴也很稀缺。

藍(lán)碧健（嘉賓）：對(duì)，這也是我們?yōu)槭裁催x擇這個(gè)方向的一個(gè)很重要的原因。我們認(rèn)為經(jīng)過了20多年的發(fā)展，自動(dòng)化和計(jì)算機(jī)技術(shù)都和以往不同了，自動(dòng)化也應(yīng)該要普及到模擬芯片領(lǐng)域了。

幻實(shí)（主播）：除了美國國防部，另一個(gè)先行者又是誰？

藍(lán)碧健（嘉賓）：是谷歌，今年6月谷歌官方發(fā)布了一個(gè)芯片設(shè)計(jì)網(wǎng)站，宣稱可以“Build your own silicon”，只要有一定基礎(chǔ)的人，登錄他們的網(wǎng)站，利用他們的工具就可以實(shí)現(xiàn)“一鍵制造芯片”了。

谷歌“Build your own silicon”網(wǎng)站

資料來源：復(fù)鵠科技供圖

幻實(shí)（主播）：當(dāng)時(shí)我看到這個(gè)消息的時(shí)候覺得很震驚，甚至覺得是不是騙子？因?yàn)檫€是免費(fèi)的，連外行都知道這個(gè)領(lǐng)域很難做。

藍(lán)碧?。钨e）：其實(shí)我們一直都覺得模擬芯片自動(dòng)化這一天終于會(huì)來的。谷歌作為電子信息技術(shù)的先行者，已經(jīng)走在前面給我們樹立了一個(gè)榜樣，也更加堅(jiān)定了我們的信心，這一步是可以走到的，我們堅(jiān)信走到那一步時(shí)會(huì)帶來的變化。

現(xiàn)在的芯片基本上都是通用芯片，需要花大價(jià)錢去做，并且不是針對(duì)某一些特定方向的。這會(huì)造成什么呢？一些客戶在進(jìn)行應(yīng)用的時(shí)候，要么有一些功能根本用不上，要么有一些功能不能完全匹配他們的應(yīng)用，不是最好的組合。如果這項(xiàng)技術(shù)真正成熟的話，我們能看到的是以后大家去做應(yīng)用的時(shí)候，終端完全可以去定制自己的芯片，這樣就能實(shí)現(xiàn)性能和價(jià)格的優(yōu)化。

幻實(shí)（主播）：和之前會(huì)有多大的變化呢？

藍(lán)碧健（嘉賓）：絕對(duì)會(huì)是一個(gè)顛覆。電子芯片大概是百億級(jí)的一個(gè)市場(chǎng)，根據(jù)我們的預(yù)測(cè)，當(dāng)大家都可以去定制自己適用的芯片后，市場(chǎng)并不會(huì)每年5%、10%的增長，而是翻倍增長，這絕對(duì)是一件變革性的事情。我們也很幸運(yùn)，正好在美國DARPA提出這個(gè)計(jì)劃的兩年后，也就是2019年，復(fù)鵠科技成立了。

其實(shí)在更早期我們就已經(jīng)有了一些醞釀，如果說數(shù)字芯片或其他領(lǐng)域國內(nèi)相對(duì)國外而言還屬于追趕狀態(tài)的話，那么在模擬自動(dòng)化領(lǐng)域，我們其實(shí)并沒有落后太多，差不多是在同一起跑線上。今年7月我們也推出了自己的第一款自動(dòng)化產(chǎn)品。

幻實(shí)（主播）：聽起來很振奮人心，其實(shí)國際上已經(jīng)有兩家知名的機(jī)構(gòu)了，無論是DARPA也好谷歌也好，它的底蘊(yùn)很深，想推出或者進(jìn)入某個(gè)領(lǐng)域，別人不會(huì)去質(zhì)疑它們的能力夠不夠，資源夠不夠。但復(fù)鵠作為國內(nèi)初創(chuàng)階段的公司，往這方面去挑戰(zhàn)，底氣和自信來自哪兒？

藍(lán)碧健（嘉賓）：一方面來自我們公司的名字，這里我也介紹一下公司命名的由來，是源自史蒂文·喬布斯的一句話，叫做stay foolish，stay hungry。我們?nèi)×薋OO和HU，組成了復(fù)鵠這個(gè)名字，其實(shí)這也寓意了我們公司的一種精神：永遠(yuǎn)是一群對(duì)于未知充滿著饑餓感的、有執(zhí)著追求的這么一群人。這群人里有原本做EDA的，有做模擬芯片設(shè)計(jì)的，有在工廠里做工藝的等等。當(dāng)初能夠聚集在一起，就是想要做一些變革性的東西，這是我們最深層的源動(dòng)力。

具體來說，還是有一點(diǎn)小情懷的，想要對(duì)模擬芯片做一些變革。我們的團(tuán)隊(duì)里有些人來自國際上的一些EDA企業(yè)，他們其實(shí)已經(jīng)見證了完整的自動(dòng)化流程，另一些原本做模擬芯片設(shè)計(jì)的還見證過成功的歷史。效率控制得好，自動(dòng)化做得好，其實(shí)可以讓公司的利益遠(yuǎn)超其他一些同行的企業(yè)。

對(duì)應(yīng)的，團(tuán)隊(duì)成員之前也遇到一些不幸的例子，因?yàn)樵谀骋恍┉h(huán)節(jié)上，人為參與的因素太多了，以致一些錯(cuò)誤沒有控制好，讓原本非常優(yōu)秀的作品流產(chǎn)，最終導(dǎo)致了公司的失敗?；谶@些不同的經(jīng)歷，我們聚集在一起，共同認(rèn)為是能夠在模擬芯片上去做一些自動(dòng)化的事情的。

藍(lán)碧健女士向幻實(shí)介紹復(fù)鵠科技團(tuán)隊(duì)背景

幻實(shí)（主播）：也就是說你們有非常多這種看別人失敗的經(jīng)驗(yàn)，用你們的工具能夠幫助解決這些問題？

藍(lán)碧健（嘉賓）：是的，我們有非常深的源動(dòng)力要去干這樣一件事情。另外一方面還是基于技術(shù)，復(fù)鵠團(tuán)隊(duì)中做軟件的背景是相當(dāng)不錯(cuò)的，偏重于自動(dòng)化，強(qiáng)調(diào)要通過AI去做工具來對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，我們的AI專家有來自微軟的，也有來自國內(nèi)一些做大數(shù)據(jù)AI初創(chuàng)的核心團(tuán)隊(duì)成員。團(tuán)隊(duì)還有來自EDA三大家里做了非常久、對(duì)模型研究有資深經(jīng)驗(yàn)的人員，這非常重要，因?yàn)槟M芯片一直都被認(rèn)為像藝術(shù)品，它非?！俺浴惫こ處煹慕?jīng)驗(yàn)。

我們最大的殺手锏是對(duì)工廠的工藝非常了解，有專門做模擬工藝開發(fā)的一些人員，還有完整的一支已經(jīng)做過二十幾年模擬芯片的團(tuán)隊(duì)，他們的存在幫助復(fù)鵠打破了EDA和軟件以及應(yīng)用之間的隔閡，讓我們可以第一時(shí)間拿到用戶的一手反饋。

同時(shí)工具做出來以后，他們也作為首批用戶幫我們來驗(yàn)證和催熟產(chǎn)品。等產(chǎn)品真正問世的時(shí)候拿給專門做模擬芯片的、有著二三十年經(jīng)驗(yàn)的企業(yè)去看，他們的反饋是我們的軟件是迄今為止最接地氣的軟件，我覺得這是對(duì)公司最高的褒獎(jiǎng)。

幻實(shí)（主播）：接地氣說明好用，至于有沒有使用AI、大數(shù)據(jù)等等，用戶是感覺不到的。

藍(lán)碧健（嘉賓）：用戶不需要感知，他需要知道這個(gè)東西做出來是不是符合我的日常流程，能否滿足我最終產(chǎn)品的需要。

發(fā)展創(chuàng)新能力，構(gòu)建平臺(tái)生態(tài)

幻實(shí)（主播）：能看出來你們很有信心，下一步打算怎么走？有哪些規(guī)劃呢？

藍(lán)碧?。钨e）：我們今年推出了AnaSage系統(tǒng)，也稱之為“模擬大師”，這是1.0版本。它要做的是盡可能減少工程師大部分的重復(fù)性勞動(dòng)，進(jìn)一步提升效率。我們還有AnaSage2.0的規(guī)劃，是要真正給模擬芯片設(shè)計(jì)行業(yè)帶來變革的。具體講就是今后我們可以把模擬芯片的設(shè)計(jì)前移到設(shè)計(jì)師端，讓設(shè)計(jì)師來承擔(dān)更多的責(zé)任。添加了自動(dòng)輔助以后，設(shè)計(jì)師進(jìn)行電路設(shè)計(jì)時(shí)就能把后續(xù)需要規(guī)劃的事情一并做完，之后的版圖只需要去做一些零星修補(bǔ)就可以了。

到了這個(gè)時(shí)候，可以說我們提到的模擬芯片定制化就基本上可以實(shí)現(xiàn)了，不但效率得到了極大的提升，成本還可以被降下來。一個(gè)芯片產(chǎn)品能否成功的關(guān)鍵就在于它自身的定義能不能精準(zhǔn)對(duì)應(yīng)其應(yīng)用場(chǎng)景的需求，而不會(huì)被背后的邏輯、生產(chǎn)工藝所阻撓，這些不再成為瓶頸。

AnaSage系統(tǒng)總體架構(gòu)

資料來源：復(fù)鵠科技供圖

幻實(shí)（主播）：您估計(jì)走到那一步還需要多久？

藍(lán)碧?。钨e）：計(jì)劃2025年實(shí)現(xiàn)，有了用戶的支持和鼓勵(lì)，我們更加有信心可以往前沖。其實(shí)美國的DAPAR也是一個(gè)5年的計(jì)劃。

幻實(shí)（主播）：我以為這會(huì)是一個(gè)很漫長的路，沒想到可以這么快，你們跟隨美國的這種戰(zhàn)略。

藍(lán)碧健（嘉賓）：既然在起步上沒有落后太久，我也希望等真正實(shí)現(xiàn)的那一刻能與國際同步。

幻實(shí)（主播）：國內(nèi)還有和你們做相同事情的人嗎？

藍(lán)碧?。钨e）：目前來說還暫時(shí)沒有看到。我們的老大哥華大九天可以做全流程，在仿真的部分確實(shí)做的非常好，可以比肩國際大廠。但是傳統(tǒng)的工具去做這個(gè)東西會(huì)有一定的包袱，為什么呢？因?yàn)樗募軜?gòu)是很早之前就已經(jīng)搭建好的，要兼顧老用戶的使用習(xí)慣，并沒有收集很多自動(dòng)化需要用到的信息，這些都需要后人來進(jìn)行補(bǔ)充。這些會(huì)成為蠻大的負(fù)擔(dān)，需要做很大的調(diào)整。而我們屬于輕裝上陣，一開始就是朝著一整個(gè)自動(dòng)化流程去做的，也把所有自動(dòng)化需要的信息都收集好了，這也是我們可以繼續(xù)往下走的一個(gè)很重要的原因。

幻實(shí)（主播）：來到我們芯片揭秘的平臺(tái)，您想做出哪些發(fā)聲和呼吁呢？

藍(lán)碧健（嘉賓）：雖然在模擬的自動(dòng)化領(lǐng)域我們算是走在前面了，但這條路其實(shí)才剛剛開始。我們會(huì)盡最大的努力來降低用戶接觸的成本，讓經(jīng)驗(yàn)得到分享和擴(kuò)散。但是要培養(yǎng)一個(gè)好的生態(tài)，還需要上下游的合作和支持。希望國內(nèi)上下游的企業(yè)，包括芯片設(shè)計(jì)企業(yè)、晶圓生產(chǎn)廠商、封測(cè)廠商、終端芯片應(yīng)用廠商等可以給予支持，給我們?nèi)L試去證明的機(jī)會(huì)，陪我們一起去驗(yàn)證，給我們多一些試錯(cuò)的機(jī)會(huì)，相信我們能更快地走向模擬變革的道路。

幻實(shí)（主播）：你們最想要怎樣的支持？

藍(lán)碧?。钨e）：到了模擬自動(dòng)化2.0的時(shí)代，首先需要晶圓廠對(duì)于這樣的模式來進(jìn)行支持。張汝京博士在很早之前提CIDM的時(shí)候，就提過要做客戶定制化，進(jìn)行針對(duì)性的工藝開發(fā)。其實(shí)我們現(xiàn)在做的事情和他們是異曲同工的。我們希望根據(jù)不同的客戶去做一些客制化的芯片，首先需要得到晶圓廠的支持，他們能夠愿意接受這種模式。我們希望在良好的溝通前提下，基于他們提供的、尤其是國內(nèi)新出現(xiàn)的專門針對(duì)模擬芯片來服務(wù)的廠，大家一起共同打造一個(gè)平臺(tái)。這樣終端的廠商都能過來進(jìn)行芯片設(shè)計(jì)，我們提供更多的、更友好的IP平臺(tái)，幫助他們實(shí)現(xiàn)驗(yàn)證，這是工藝方向。此外，從終端方向，終端廠商可以回過頭來進(jìn)行芯片的定義，我們來完成定制化芯片的設(shè)計(jì)。這方面，我們已經(jīng)有了一定的客戶基礎(chǔ)，希望這個(gè)消息能被更多人知道，有想法的朋友都可以參與這個(gè)模式。

幻實(shí)（主播）：你們帶著EDA工具，還幫別人定制芯片，競(jìng)爭(zhēng)力真的很強(qiáng)。

藍(lán)碧?。钨e）：我們希望幫助終端廠商做出不一樣的、更有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，專門針對(duì)他們的應(yīng)用需求來做芯片。

幻實(shí)（主播）：減少流片次數(shù)是最實(shí)在的，非常期待復(fù)鵠科技能在這條路上堅(jiān)持下去，實(shí)現(xiàn)您說的2025年目標(biāo)。

藍(lán)碧?。钨e）：謝謝幻實(shí)，我是復(fù)鵠科技的藍(lán)碧健，我在芯片揭秘等著你。

目前在芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域，數(shù)字電路版圖設(shè)計(jì)已經(jīng)高度自動(dòng)化。但模擬電路版圖設(shè)計(jì)因自身的多要素屬性，實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化還較為困難，基本停留在二十年前的水平。隨著近年來計(jì)算機(jī)軟硬件以及算法的突破性技術(shù)一步步向前發(fā)展，重構(gòu)模擬芯片設(shè)計(jì)的流程，結(jié)合AI技術(shù)實(shí)現(xiàn)芯片設(shè)計(jì)自動(dòng)化已成為行業(yè)未來的潮流。我們希望國內(nèi)有更多芯片設(shè)計(jì)企業(yè)能夠抓住這一趨勢(shì)，在與國外基本同步開展的獨(dú)特契機(jī)下努力做大做強(qiáng)，對(duì)標(biāo)國際前沿，在智能化、自動(dòng)化模擬芯片的道路上邁出堅(jiān)實(shí)而有力的一步。