ATE老兵是滑雪教練？與愛德萬前中國市場開拓者聊中日半導體合作

艾新德魯夫執(zhí)行院長 幻實 （左） 安納芯半導體董事長 謝志峰（中） 日本半導體產業(yè)人協(xié)會市場分析要員 梁軍（右）

• 在全球ATE龍頭企業(yè)工作有何感受？

• 背靠日本國企，為什么YOKOGAWA（橫河電機）的ATE部門會被清盤？

• 我國集成電路自動測試領域已進入浮躁期？

• 本土的ATE公司如何向日本取經？

本期芯片揭秘即將為您解答。

芯片揭秘 | ATE老兵竟然還是滑雪教練？與愛德萬前中國市場開拓者聊中日半導體合作

幻實（主播）

歡迎大家關注芯片揭秘，我是主播幻實。今天特別開心邀請到了一位遠道而來的朋友——來自日本半導體產業(yè)人協(xié)會的市場分析要員梁軍，歡迎梁總！

謝志峰（主講人）

我是主講人謝志峰，歡迎梁總！

梁軍（嘉賓）

謝謝！大家好，我是梁軍。

幻實（主播）

您是在日本收聽到我們節(jié)目的嗎？

梁軍（嘉賓）

是的，我在日本收聽到了芯片揭秘，聽完后就在后臺留言了，特別希望這次回國能夠首站先來你們節(jié)目做客。

幻實（主播）

我們也非常榮幸能收到梁總的邀請。我知道您曾在日本相當知名的幾家公司做過半導體測試設備的相關工作，請您先給我們簡單介紹下。

梁軍（嘉賓）

好的，我1983年大學畢業(yè)后進入北京電子管廠（即774廠）做集成電路測試工程師，這是我國當時最早的集成電路生產線工廠，同時南方還有華晶（即742廠）。1986年來到大測所——原國家電子工業(yè)部和北京市共同組建的一個大規(guī)模集成電路測試研究院（后成為了泰斯特集團），當時它是中國最早真正做ATE自主研發(fā)同時水平最高的研究單位。

1990年我來到日本，開始在SIEKO-EPSON（精工愛普生集團）半導體事業(yè)部的設計部門做工程師，幾年后轉到ADVANTEST（愛德萬測試），后來又到YOKOGAWA（橫河電機）幫他們建立整個中國市場的體制。某種意義上來說，我在中國集成電路產業(yè)界算是元老，在日本集成電路產業(yè)界也算是元老，這種雙重身份在國內并不多見。

1956年北京電子管廠開工圖（其代號為國營774廠） （圖源：雪球）

幻實（主播）

華峰測控和他們有關系嗎？

梁軍（嘉賓）

有關系，科力半導體有限公司的一部分主要開發(fā)人員后來去了華峰測控，如今這個領域里很多上市公司的創(chuàng)始人都曾在大測所工作過，也可以說大測所就是中國ATE行業(yè)的“黃埔軍?！?。

1993年4月在原北京電子管廠的基礎上 成立了京東方科技集團股份有限公司 （圖源：知乎）

幻實（主播）

您為什么離開“黃埔軍?！庇秩ト毡玖四?？

梁軍（嘉賓）

九十年代那個時期國內和國外的整體環(huán)境差距較大，當年我們那一代人想出國是比較普遍的。先想的是出國留學，實際上我到日本后也先是在名古屋工業(yè)大學留學兩年，之后進入到精工愛普生做了三年的純技術工作，后來去到愛德萬開始做市場和銷售。

幻實（主播）

在全球那么先進的公司工作有什么感受？

梁軍（嘉賓）

感觸很深。作為一個中國人，任職過日本三家最優(yōu)秀的企業(yè)，特別是最后兩家，它們在中國市場的初期搭建都是我主持的，這種資歷哪怕在日本人中也是很少見的。

我在精工愛普生時期，正是日本半導體發(fā)展的鼎盛時期，公司自身就對半導體有很大的需求量，所以衍生出了半導體事業(yè)部。精工愛普生強在他們有技術、有產品，當年是日本的第二大計算機公司。我們都知道整個集成電路發(fā)展的第一階段就是PC帶動了產業(yè)革命和整體發(fā)展，包括CPU，Memory等等，可以說日本第一次半導體的****展就是從那時開始。

第四屆中國國際進口博覽會愛普生展臺 （圖源：愛普生官網）

幻實（主播）

它的半導體產品都是自己做的嗎？

謝志峰（主講人）

它有自己的fab廠。

梁軍（嘉賓）

是的。之后我來到了愛德萬測試，這是我一生都受益良多、感觸最深的一段經歷。初期的愛德萬測試處在武田理研時代，他們最早是從技術研發(fā)起步，在全球半導體產業(yè)的大格局下能有前瞻性的布局和決策，當時最優(yōu)秀的一批人都聚集在此。能在最好的年齡段和這些最優(yōu)秀的人在一起工作，對我來說真的是一生的財富。

我離開愛德萬測試后，來到了橫河電機的ATE事業(yè)部，它的主業(yè)是IA （industrial automation），強項則是工業(yè)自動化系統(tǒng)。來這家公司也有著這樣的因緣：我在日本做ATE時，愛德萬測試是第一大家，同時有第二大家——安藤電器。安藤電器可以說是NEC（日本電氣股份有限公司）的子公司，這兩家在當時就占據了日本半導體行業(yè)的半壁江山。實際上一直到2000年左右，在中國半導體開始起步的時候，安藤電器和愛德萬測試在日本也具有非常強的競爭力。

隨著NEC的沒落，安藤電器也逐漸黯淡。后來NEC被橫河電機收購，安藤電器也就歸入其麾下了。

可是，橫河電機作為我們半導體產業(yè)來說卻是一個反面的例子。這家公司是日本的百年國企，承接一些大的國家項目，例如煉油廠、化工廠等等，但它對半導體產業(yè)缺乏了解，更不要說半導體之下細分的ATE領域了。我在橫河電機ATE事業(yè)部時主要負責對中國市場的開拓，在和高層的接觸中我逐漸發(fā)現(xiàn)：如果一個公司對某一個產業(yè)不了解，再加上它龐大的體制和國家扶持的背景，就會滋養(yǎng)出很多官僚型的干部。實際上日本很多大公司，包括很多半導體公司后來衰弱或者滅亡都存在這種現(xiàn)象。

他們很傲慢，這源于他們在原來的產業(yè)已經取得了成功，看什么都會高高在上，對收購來的公司和新加入的員工不夠尊重。我于2010年離開了橫河電機ATE事業(yè)部，但2008年時這家公司基本就被下了“死刑”。當時我有很多部下都是從中國招的，那時候就覺得快則三年，慢則五年，這個部門要么死掉要不然被賣掉。后來聽說2012年橫河電機ATE事業(yè)部沒有賣掉就被直接清盤了，真的非常可惜。之前我也想過挽救的辦法，從2008、2009年左右開始，我和我的ATE部下就在考慮做國產化，對接日本的技術和中國的市場。一方面是基于對國內半導體產業(yè)的發(fā)展有期許，另一方面是我看到這家公司、這個部門如果不走這一步有可能死亡得更快。

幻實（主播）

剛剛那個案例就說明只有技術也不行，技術很牛照樣把公司毀了。

謝志峰（主講人）

我覺得這是一個很好的案例，對我們中國半導體產業(yè)的未來有指導意義。你叫一些高高在上的外行去指導內行是沒法玩的，他會認為我過去在其他領域成功了，到這個領域也能成功，這是不可能的。所以這點我們國內大企業(yè)需要學習、借鑒經驗。

幻實（主播）

梁總您在日本半導體產業(yè)有著很深的資歷，也看過很多成功與失敗的案例，那么回國看咱們中國的ATE市場發(fā)展，有沒有好的建議來跟我們的聽眾朋友們進行分享？

梁軍（嘉賓）

近10年我跟這個產業(yè)稍微產生了一些距離，過早的享受了自己退隱江湖的生活。這兩年我回國的次數比較多，整體感覺這些年中國的半導體產業(yè)發(fā)展確實是非常迅猛，無論從資本方面的角度講，還是從市場方面的角度講，我認為現(xiàn)在正是非常好的時機。

但是，這幾年我回國發(fā)現(xiàn)整個行業(yè)還是太浮躁了。半導體產業(yè)對資本、人才都有高度集中的需求，同時也得用時間來一步步促成產品的升級換代，因此這是一個需要耐得住寂寞的行業(yè)?？墒乾F(xiàn)在很多不是半導體產業(yè)的人涌入后可能把它想的過于簡單了，覺得投了資、找點人，兩三年就能干上去，就能在創(chuàng)業(yè)板上市了，這種現(xiàn)象現(xiàn)在比較顯著。事實上這個產業(yè)不是大家想的那樣動不動就能“彎道超車”，我看好那些在產業(yè)里默默做了十年以上的團隊。因為從過來人的角度看，我們還需要經過三到五年的時間沉淀積累更多經驗，同時資本也需要慢慢從失敗中清醒，幫助中國半導體產業(yè)回歸正?；壍馈?/span>

幻實（主播）

您覺得現(xiàn)在中國半導體發(fā)展有點冒進？

梁軍（嘉賓）

太浮躁了。

幻實（主播）

我覺得可能是中國以前的半導體產業(yè)太過薄弱，所以會有猛追猛趕的勁頭。在您看來，如果要縮短我們中國半導體尤其是ATE這個領域和國外差距的話，有沒有什么好的辦法?

梁軍（嘉賓）

我感覺我國在產業(yè)中低端的位置存在“過度集中”現(xiàn)象，包括資本、人才和競爭等等方面。不但過度，還很重復，而日本半導體產業(yè)的強項在于他們的設備和材料。我在接觸了一些國內企業(yè)后發(fā)現(xiàn)，大家都在搶占產業(yè)鏈中下游的份額，但是卻不具備在中高端做出成熟產品的能力。

這里我特別要強調一個詞：成熟。很多人說只要我能做出來就可以開始去宣傳和招商，實際不是的。能把很多東西做出來成為成熟的產品，同時能夠得到產業(yè)上下游的認可、實現(xiàn)量產和投放使用的公司在我心中可能只有5%。

但是為了這5%，我希望做一些事。一方面我與很多產業(yè)內的老人一樣，對半導體有著一份熱愛和情懷。盡管現(xiàn)在大家都退居二線了，可是我們還在不斷地努力著。就我個人而言，我的優(yōu)勢在于和日本的產業(yè)元老們接觸比較多，他們都屬于中國最緊缺的中高端行業(yè)人才，我能促進兩國間的人才流動；另一方面，我能推動中日兩國在集成電路測試領域的優(yōu)勢資源整合。

日本的大企業(yè)強在設備和材料，中小企業(yè)則強在員工的“匠人精神”上。隨著產業(yè)升級換代，很多中小企業(yè)在本土的生存空間被不斷壓縮，面臨兼并重組的局面，而我能解決這些問題。有兩點原因：

第一，我是業(yè)內人，我能夠看懂一家公司它真正的核心技術在哪里，產品具不具備優(yōu)越性；第二，我有中日兩國的產業(yè)經歷，知道怎樣兼并重組能實現(xiàn)成果最大化，對接日本中高端的資源，避免國內企業(yè)在中低端的重復競爭。要知道對于半導體產業(yè)來說，每時每刻都有無數公司和資本在投資，但是“前三原則”是我們這一行非常嚴酷的一個法則。

2020年國產ATE設備廠商華峰測控 與美、日兩家巨頭公司的對比 （圖源：半導體行業(yè)觀察）

幻實（主播）

這說明要有成熟經驗的人來促成合作。盡管一些小公司在日本沒落了，但是人家是做過高端產品的，失去了市場但經驗技術還在。

梁軍（嘉賓）

是的。舉例來說，我最近就看到了一家二流的ATE公司生產的一款產品對標的就是頭部公司愛德萬測試。國內的公司如果現(xiàn)在開始追趕，三、五年也趕不上最新的發(fā)展趨勢，因為有些團隊處于50%的水平，有些是80%的水平，程度不同，怎樣確定具體的短板在哪里呢？我的工作是會根據每家公司不一樣的發(fā)展程度，專門去日本對接做過相應成熟產品的技術人才，實現(xiàn)優(yōu)勢互補，這樣就能幫助企業(yè)少走很多彎路。

謝志峰（主講人）

這與開發(fā)產品的方法和過程很類似。

梁軍（嘉賓）

是的。對于很多產品的開發(fā)，我們可能更懂它的技術或原理，但落實到具體的生產制造中，只有具備相當成熟的經驗才能大大縮短制造成本。日本有不少擁有成熟經驗的人才，怎樣將日本的人才優(yōu)勢和中國的資本及市場優(yōu)勢結合起來，推動半導體行業(yè)繼續(xù)向前發(fā)展，這是我努力的方向。

幻實（主播）

前面我們聊了很多產業(yè)話題，接下來和大家聊點有意思的。我看過梁總的簡介，個人愛好里面提到了冰球、滑雪和高爾夫。趁著現(xiàn)在冬奧會的余溫還在，想問問您為什么會喜歡上冰雪運動？

梁軍（嘉賓）

我從小學三年級一直到1977年中國恢復高考前夕一直在北師大業(yè)余體校打冰球。當時北京政府曾經考慮把這支業(yè)余隊轉化成專業(yè)隊，原來的隊員直接變成職業(yè)冰球運動員。但是1978年恢復高考之后，家里更加希望我上大學，就這樣我參加了高考，斷了成為職業(yè)運動員的夢想。

梁軍先生冰雪運動圖 （圖源：圖片由本人提供）

幻實（主播）

聽說謝博士當年也差點成為職業(yè)的游泳運動員？

謝志峰（主講人）

是的，其實我們這代人年輕時都有一個成為運動員的夢，我那時候在上海虹口區(qū)體校，本來要做游泳運動員的，后來機緣巧合從事了半導體行業(yè)。

幻實（主播）

梁總為什么后面不打冰球又去滑雪了呢？

梁軍（嘉賓）

因為打冰球的時候我經常受傷，正好我家附近有一個滑雪場，作為一種療養(yǎng)方法我就去滑雪了。經過五六年的努力后我成為了SIA的職業(yè)滑雪教練，同時也是最高級別的外籍教練。

謝志峰（主講人）

您能否用專業(yè)教練的眼光評價一下這次北京冬奧會中運動員谷愛凌是什么水平？

梁軍（嘉賓）

滑雪領域也分很多種類。像谷愛凌，她滑的是freestyle，自由式滑雪。要去跳包、玩park，滑U槽等等，在這方面她真是的天才。其實在她在十二三歲時我就知道她，不過當時她的水平和日本頂級選手相比還有很大差距。能在短短幾年內達到世界級程度不僅證明這孩子有天賦，也說明她下了很大的功夫，很努力，做到了同齡運動員做不到的水平。

幻實（主播）

您滑的是什么方向？

梁軍（嘉賓）

我是Alpine Skiing，高山滑雪，包括速降、回轉、大回轉、超級大回轉和全能五個小項。這項運動傳到日本后，逐漸從競技方向轉為休閑運動方向。日本有一個全國技術大獎賽，他們更看重技巧而不是競速，但SIA教練資質是全國共通的，考級項目基本也共通，尤其是高級別類的。據我所知中國人中SIA能夠到level three級別的大概只有十個左右。

幻實（主播）

今天我們身邊就坐著其中一位。

梁軍（嘉賓）

這十年里我的一些朋友一直以為我的職業(yè)是體育，因為我沒跟他們提過原來在做什么事情。

幻實（主播）

估計這期節(jié)目播出去我們半導體圈兒很多愛好滑雪的朋友都會過來，到時候歡迎梁總帶著半導體業(yè)界人士一起滑。

梁軍（嘉賓）

等新冠疫情結束了，可以組織大家一邊考察日本的半導體產業(yè)，一邊去滑雪。冰雪愛好者和發(fā)燒友們如果想要考國際滑雪教練證書可以來日本，這里主要就是培養(yǎng)教練員的。

謝志峰（主講人）

您不僅能培養(yǎng)滑雪教練，也能培養(yǎng)半導體ATE的工程師。

梁軍（嘉賓）

現(xiàn)在ATE產業(yè)最缺的就是導師，缺乏能夠領頭的產業(yè)人帶著大家尋找道路。謝博士您現(xiàn)在也在做這件事。

謝志峰（主講人）

對，我現(xiàn)在就在做這個工作，希望能給年輕人鋪一條路，指出方向，支持他們更好地做事情。

幻實（主播）

兩位在交流的時候我發(fā)現(xiàn)你們還是有很多共同點的，例如幾乎同齡，也差不多同一年參加了高考？

謝志峰（主講人）

是同一年參加高考的。

幻實（主播）

二位都有留學之后在國外工作再回國創(chuàng)業(yè)的這種經歷，很有時代的烙印，關鍵都在從事半導體行業(yè)。

梁軍（嘉賓）

這一生都沒有離開過，一直在堅持。

謝志峰（主講人）

對，我們還是很看好這個產業(yè)在中國的發(fā)展。

幻實（主播）

希望像謝博和梁總這樣的人越來越多，我們有這么多優(yōu)秀的國際性人才，一定會帶動整個中國的產業(yè)加速發(fā)展。

謝志峰（主講人）

臺積電的張大帥做到了87歲才退休，我們現(xiàn)在這個年齡起碼還能再做20年，繼續(xù)發(fā)光發(fā)熱。

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在整個測試設備行列中，ATE是芯片測試的核心設備 ，尤其在高端芯片領域更加需要ATE測試設備來確保生產。

我國測試公司起步較美、日等行業(yè)巨頭大約晚40年，國外經過幾十年的驗證和發(fā)展，已經能夠確保設備穩(wěn)定可靠，最大范圍地滿足各類芯片的長期測試需求；而國產設備難以做到面面俱到，加之要研發(fā)功能齊全的測試設備還需要投入大量的精力來維護運作，這對國內很多體量尚不夠大的企業(yè)來說可謂是舉步維艱。

日本有較為成熟的技術和人才，中國大陸有廣闊的市場和資本，將二者的優(yōu)勢進行互補結合有助于我國集成電路自動測試產業(yè)更好的發(fā)展。