吳雄昂：雙核進(jìn)入標(biāo)配 多核演進(jìn)將繼續(xù)發(fā)展

　　在工業(yè)和信息化部的指導(dǎo)下，由中國(guó)電子工業(yè)科學(xué)技術(shù)交流中心(工業(yè)和信息化部軟件與集成電路促進(jìn)中心)(簡(jiǎn)稱CSIP)和濟(jì)南市經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)共同主辦的2011中國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)促進(jìn)大會(huì)暨第六屆“中國(guó)芯”頒獎(jiǎng)典禮于12月16日在濟(jì)南隆重召開(kāi)。

　　以下是記者對(duì)于ARM中國(guó)區(qū)總裁吳雄昂的采訪實(shí)錄：

　　記者：中國(guó)是你們很大的市場(chǎng)嗎?

　　吳雄昂：在亞洲今年是最大，應(yīng)該是大過(guò)日本，這個(gè)可能有點(diǎn)兒不準(zhǔn)，因?yàn)榈卣鹑毡窘衲晁ネ颂珔柡α恕?/p>

　　記者：請(qǐng)吳總介紹一下ARM簡(jiǎn)單的情況以及在集成電路行業(yè)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中處于哪個(gè)位置?在這個(gè)鏈條中，它在業(yè)界的地位是怎樣的?

　　吳雄昂：ARM是全球最大的知識(shí)產(chǎn)權(quán)公司，我們主要是設(shè)計(jì)半導(dǎo)體知識(shí)產(chǎn)權(quán)，授權(quán)給半導(dǎo)體廠商。不管是全球20大還是中國(guó)20大的半導(dǎo)體工業(yè)都是我們授權(quán)的客戶。今天早上我的演講中也提到，2011年大概出了210億片芯片，總共有28%是基于ARM的，也就是說(shuō)有6億多片，今年會(huì)超過(guò)8億多。全球每人一顆，我們看到到2015年全球每人大概三顆，其實(shí)也很簡(jiǎn)單，在座的都有手機(jī)，手機(jī)至少是一顆。如果說(shuō)你是一個(gè)智能機(jī)的話一般有兩顆，因?yàn)闄C(jī)占有一顆芯片，主處理還有一顆芯片，這還不算藍(lán)牙，因?yàn)楝F(xiàn)在很多集成進(jìn)去了。從產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)的地位主要是提供處理器生態(tài)系統(tǒng)的架構(gòu)。不管你做什么樣的系統(tǒng)芯片，只要做系統(tǒng)芯片就要跑軟件，要跑軟件就要和其他的芯片有互相的連接和交流。ARM作為嵌入式產(chǎn)業(yè)的語(yǔ)言實(shí)際上在機(jī)器之間用ARM的語(yǔ)言交流，用這個(gè)方便度高了很多，不需要其他的翻譯。

　　記者：本屆在中國(guó)芯的獲獎(jiǎng)產(chǎn)品是哪一款?

　　吳雄昂：今年還沒(méi)通知我，去年有一個(gè)支撐服務(wù)的獎(jiǎng)。

　　記者：您對(duì)中國(guó)芯活動(dòng)有什么看法?這個(gè)活動(dòng)已經(jīng)好多年，您對(duì)它有沒(méi)有什么期待?

　　吳雄昂：我們從2007年參加，2007年我們的合作伙伴里有中國(guó)芯的很少，大部分中國(guó)芯得獎(jiǎng)的都是基于ARM來(lái)開(kāi)發(fā)的。最大的好處就是說(shuō)，我們看到這幾年基于ARM架構(gòu)的合作伙伴中國(guó)芯片的出貨量提高很多，從兩三千萬(wàn)片提高到五億多片，成長(zhǎng)了十幾倍。包括產(chǎn)值，產(chǎn)值也增長(zhǎng)了5倍。這幾年半導(dǎo)體設(shè)計(jì)行業(yè)大概從三十幾億美金到今年的五十幾億美金，成長(zhǎng)了84%?；贏RM架構(gòu)的公司產(chǎn)值成長(zhǎng)了三倍。所以，這點(diǎn)來(lái)講的話，我們覺(jué)得是很有意義的，確確實(shí)實(shí)不管從產(chǎn)值還是從整個(gè)的出貨量來(lái)講，我們通過(guò)跟產(chǎn)業(yè)合作幫助了中國(guó)的半導(dǎo)體設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)，在這方面都取得了非常大的進(jìn)步。因?yàn)橛行袠I(yè)的對(duì)比，很明顯的是，非ARM產(chǎn)品成長(zhǎng)比較慢。

　　記者：芯片和整機(jī)企業(yè)之間會(huì)存在一些聯(lián)動(dòng)方面的問(wèn)題。您覺(jué)得這方面有沒(méi)有什么意見(jiàn)?

　　吳雄昂：我覺(jué)得有幾個(gè)方面，第一個(gè)方面我們看大的環(huán)境，移動(dòng)互聯(lián)跟云計(jì)算推動(dòng)了整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。同時(shí)，因?yàn)檫@兩個(gè)技術(shù)的發(fā)展，大家都看到原來(lái)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式跟邊界已經(jīng)被打破，就好比蘋(píng)果打破了出版業(yè)的一些東西。很明顯地，譬如說(shuō)現(xiàn)在的移動(dòng)游戲這一塊很快被平板手機(jī)完全打破，現(xiàn)在基本上已經(jīng)打了半破。這個(gè)產(chǎn)業(yè)打破以后，對(duì)于出來(lái)的新產(chǎn)品的多樣化會(huì)比過(guò)去多很多。過(guò)去要么PC要么手機(jī)，這幾個(gè)分類(lèi)是比較明確的?，F(xiàn)在分類(lèi)越來(lái)越多，它的功能互相的比較。一個(gè)本質(zhì)的是用戶需要它應(yīng)用的體驗(yàn)，在手機(jī)上應(yīng)用的東西要在平板上、PC上以及電視上也要有，這造成了一個(gè)很大的改變，這個(gè)改變對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的影響是比較大的。也就是說(shuō)，我們做硬件的對(duì)于軟件服務(wù)的應(yīng)用都很多。每家客戶的軟件人員在過(guò)去幾年的增加速度是硬件的兩到三倍。這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。但是我們產(chǎn)業(yè)賣(mài)一顆芯片還是這么多錢(qián)，這是一件很痛苦的事情，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們產(chǎn)業(yè)在研發(fā)、做產(chǎn)品的過(guò)程中一定要用平臺(tái)化的方法去做，蘋(píng)果、三星這兩年也是這樣做的，國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)也開(kāi)始往這個(gè)路上走，這是一個(gè)變化比較大的。

　　整機(jī)廠商怎么推動(dòng)?整機(jī)廠商更在乎的不僅僅是原先硬件指標(biāo)的比對(duì)。原先硬件指標(biāo)的比對(duì)是我的屏有7寸你的屏8寸，你的屏有9寸，或者我的跑1兆你的跑2兆，現(xiàn)在整機(jī)廠商更注重消費(fèi)者在應(yīng)用服務(wù)上推動(dòng)他們，要求他們有這一類(lèi)型的服務(wù)。我在手機(jī)上玩的游戲要在平板上或者電視上也能玩，比如說(shuō)我的視頻停在這兒接到電視上還要那樣放，這種應(yīng)用服務(wù)的連貫性推動(dòng)了整機(jī)廠商對(duì)上游的要求。我舉個(gè)最明顯的例子，臺(tái)灣最大的廠商做的電視里，以前采用的是非ARM架構(gòu)的，它被整機(jī)廠商要求，原因很簡(jiǎn)單，整機(jī)廠商說(shuō)，你不這樣做的話，我承受的軟件開(kāi)發(fā)壓力就很大，要做很多額外的東西幫你把這個(gè)東西給解決掉?，F(xiàn)在很大的因素是，整個(gè)整機(jī)廠商包括芯片廠商對(duì)于軟件需要承受的開(kāi)發(fā)壓力跟成本大大增加，一定要通過(guò)平臺(tái)化的方法相應(yīng)解決這個(gè)問(wèn)題。

　　記者：您剛才大概列了一些現(xiàn)狀，未來(lái)要解決這樣一些問(wèn)題有沒(méi)有一些好方法?

　　吳雄昂：一定要用平臺(tái)化的方法來(lái)做，用平臺(tái)化的方法來(lái)做才能重復(fù)使用原來(lái)的東西，這樣才能節(jié)省很多開(kāi)發(fā)的時(shí)間跟成本，這是不可避免的。

　　記者：CSIP編的參考資料里舉了像松下、LG、三星他們做產(chǎn)業(yè)鏈的這種垂直的整合，會(huì)不會(huì)有類(lèi)似于這樣的幫助和舉措?

　　吳雄昂：垂直整合更多程度上是在商務(wù)跟軟硬件方面整合。用蘋(píng)果舉個(gè)例子是最好的，不管是iPhone還是iPad在硬件上沒(méi)有自己的IP，CPU是ARM的CPU架構(gòu)，它的設(shè)計(jì)是自己設(shè)計(jì)一部分、三星幫助它設(shè)計(jì)一部分，三星幫它制造，屏是三星的，Memory、flash是三星，在硬件上它沒(méi)有太多的東西，更主要的是打破了邊界，改變了出版業(yè)、改變了軟件以及媒體出版業(yè)。也就是說(shuō)，它讓一個(gè)工程師可以直接把應(yīng)用寫(xiě)出去直接賺錢(qián)，他等于是把硬件這點(diǎn)東西做成一個(gè)產(chǎn)品，變成一個(gè)個(gè)人消費(fèi)的終端。比如說(shuō)電視屏幕就這么大，這不是一個(gè)個(gè)人消費(fèi)終端，你不可能在上面消費(fèi)任何東西，除了每個(gè)月的月費(fèi)以外，這是一個(gè)很大改變。這肯定是一個(gè)趨勢(shì)，大家都這么走。

　　記者：智能手機(jī)應(yīng)用ARM的數(shù)據(jù)是多少?Cortex-A9是高端，A8是中端，將來(lái)的演進(jìn)趨勢(shì)是怎樣的變化?

　　吳雄昂：這個(gè)核的數(shù)量肯定是增加了，具體數(shù)字我還沒(méi)有。有兩個(gè)原因表明增加，智能機(jī)的功能增加以后，新的智能機(jī)大家打的標(biāo)桿包括摩托雙核，有的推出來(lái)推出來(lái)4核或者4+1核，這肯定是增加了。剛才提到現(xiàn)在手機(jī)的集成度也高了，各種各樣的整合度對(duì)于整個(gè)里面需要的處理核的數(shù)量有所增加。

　　記者：我不知道現(xiàn)在能不能透露ARM的專利和授權(quán)費(fèi)用，在手機(jī)的成本里占到多大的比例?

　　吳雄昂：應(yīng)該是非常小，我不記得具體的比例是多少。記得上次有一個(gè)統(tǒng)計(jì)ARM在國(guó)內(nèi)每賺一塊錢(qián)的話，產(chǎn)業(yè)鏈的客戶一般是九十幾塊，當(dāng)然這是芯片了，算上整機(jī)的話那就更小了，芯片在整機(jī)里大概占40%的份額不到。

　　記者：演進(jìn)趨勢(shì)?

　　吳雄昂：有幾個(gè)產(chǎn)品的演進(jìn)趨勢(shì)，雙核進(jìn)入了標(biāo)配。多核演進(jìn)還會(huì)繼續(xù)發(fā)展，多核演進(jìn)會(huì)往兩個(gè)方向發(fā)展，第一個(gè)也許從兩核變成四核;第二個(gè)不對(duì)稱的大小核的概念會(huì)越來(lái)越流行。我們今年在一個(gè)多月前發(fā)布的大小核，也就是說(shuō)同一個(gè)系列架構(gòu)的核，在軟件完全兼容、系統(tǒng)看起來(lái)完全一樣的情況下，事實(shí)上有一個(gè)很小的核，是簡(jiǎn)化的核，。普通手機(jī)應(yīng)用的時(shí)候全部是小核在跑，這樣很省電。當(dāng)發(fā)現(xiàn)處理能力不夠，比如說(shuō)玩3D游戲或者處理一個(gè)很大的文件，需要大功耗的時(shí)候再把那兩個(gè)大的核打開(kāi)，軟件自動(dòng)切換。你需要PC處理能力的時(shí)候用PC能力的大核來(lái)做，不需要的時(shí)候關(guān)掉，手機(jī)類(lèi)的還是用小核來(lái)做。這個(gè)方式跟純粹大核來(lái)講的話大概節(jié)省70%左右的功耗。這個(gè)是肯定會(huì)發(fā)展下去的。為什么?我們知道現(xiàn)在的電池包括iPhone電池功能功能跟不上，即使到了2020年電池容量也不過(guò)比現(xiàn)在多兩倍多一點(diǎn)點(diǎn)而已，但是很明顯的我們的屏幕越來(lái)越大，從單核變雙核，原來(lái)跑500兆現(xiàn)在要1G、2G，肯定功耗要上去，你能做的事情盡量趨緩。我們看到電池的成長(zhǎng)曲線不要偏差太大。但是很明顯的，像老的諾基亞經(jīng)常能待機(jī)五六天這個(gè)事情不能奢望了。

　　記者：所有的智能手機(jī)都用ARM的架構(gòu)，不知道有沒(méi)有例外?intel好像要把手機(jī)線給賣(mài)掉，后來(lái)把幾個(gè)部門(mén)整合在一起，這樣對(duì)ARM有沒(méi)有挑戰(zhàn)?

　　吳雄昂：當(dāng)然有挑戰(zhàn)，intel是一個(gè)非常成功的公司，也是一個(gè)非常優(yōu)秀的公司，執(zhí)行力也非常強(qiáng)。但是在移動(dòng)這一塊，我們的整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)優(yōu)勢(shì)還是比較大的。為什么這么說(shuō)?移動(dòng)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，跟PC產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)遣灰粯拥?。PC產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)比較短，也比較簡(jiǎn)單。在手機(jī)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈相對(duì)比較長(zhǎng)的，它的生態(tài)系統(tǒng)里做的公司也非常多。對(duì)這個(gè)來(lái)講，這些產(chǎn)業(yè)鏈的人一下切換到那邊，這是非常難的。除了數(shù)量多、操作復(fù)雜以外，一個(gè)很簡(jiǎn)單的事情是我們看PC行業(yè)的利潤(rùn)分布圖跟手機(jī)行業(yè)的利潤(rùn)分布圖，產(chǎn)業(yè)鏈利潤(rùn)分布上，在PC行業(yè)是很不均衡的。也就是說(shuō)，如果我現(xiàn)在是做手機(jī)廠商的現(xiàn)在做PC，可能比以前還賠錢(qián)。為什么要干這個(gè)事情?這個(gè)事情不是intel能不能做出一個(gè)很好芯片的問(wèn)題，而是intel能不能讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)愿意在這個(gè)上面投入這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)而放棄原來(lái)的生態(tài)系統(tǒng)做這件事情。

　　記者：在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，intel和微軟構(gòu)成了聯(lián)盟，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域ARM跟谷歌構(gòu)成了聯(lián)盟，有沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的合作關(guān)系?將來(lái)有沒(méi)有跟微軟等有合作關(guān)系?

　　吳雄昂：谷歌也會(huì)跟我們講類(lèi)似的話，我們做一個(gè)CPU架構(gòu)是開(kāi)放型的，就像谷歌是開(kāi)放型的平臺(tái)一樣，我們開(kāi)放支持所有的操作系統(tǒng)，雖然現(xiàn)在大部分系統(tǒng)市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，而不是我們故意跟誰(shuí)不跟誰(shuí)。