從能源管理到數(shù)字化轉(zhuǎn)型，揭秘施耐德在中國的電子產(chǎn)業(yè)布局

經(jīng)由施耐德電氣邀請，芯片揭秘策劃人曹幻實(shí)來到施耐德在上海的辦公地，與電子及大健康產(chǎn)業(yè)負(fù)責(zé)人王文韜女士一起聊一聊這家世界500強(qiáng)企業(yè)在中國的產(chǎn)業(yè)布局。以下內(nèi)容為專訪整理，更多精彩內(nèi)容請關(guān)注芯片揭秘微信公眾號，喜馬拉雅FM搜索芯片揭秘可收聽當(dāng)期音頻。

圖左為施耐德電氣-電子及大健康產(chǎn)業(yè)負(fù)責(zé)人王文韜女士， 圖右為幻實(shí)

問：施耐德電氣具體是做什么的？

答：我們是一家專注于電氣及與電相關(guān)業(yè)務(wù)的世界500強(qiáng)企業(yè)，在國內(nèi)的電氣領(lǐng)域和全球數(shù)字能效領(lǐng)域，施耐德都是首屈一指的公司。 日常生活中所看到的配電應(yīng)用，無論是家庭需要用到的開關(guān)、斷路器，還是樓宇中要用到的變壓器、中低壓設(shè)備，包括控制系統(tǒng)里面要用到的電力監(jiān)控軟件或工業(yè)軟件等等，都是施耐德的主營業(yè)務(wù)。2022年這些主營業(yè)務(wù)中，近80%還是和數(shù)字能效相關(guān)，工業(yè)控制業(yè)務(wù)超過20%。

問：能不能給我們翻譯一下，什么叫數(shù)字能效？

答：大家都知道，現(xiàn)代社會有兩個非常重要的特征，一個是電氣化，另一個是數(shù)字化。數(shù)字能效就是把電氣化和數(shù)字化結(jié)合起來，應(yīng)用于國計民生的各行各業(yè)中。比如家庭用電、大樓/工廠用電，機(jī)場/地鐵用電等，無處不在。在今后老百姓的日常生活和各行各業(yè)的生產(chǎn)生活中，我們會把電氣化+數(shù)字化進(jìn)行充分的結(jié)合，去創(chuàng)造更美好的生活。

問：您之前參與過行業(yè)智能化標(biāo)準(zhǔn)的起草，也對綠色建筑方面有一些研究。這些對我們還很陌生，大部分人不知道或者很難體會這些工作的價值。能否跟我們講講參與起草這些標(biāo)準(zhǔn)的感受？

答：從我們的角度來看，在一個工程世界里，要先從設(shè)計方案出發(fā)，再到整個工程的全生命周期實(shí)踐，再把實(shí)踐做一個相應(yīng)的提煉，變成大家都能感知到的經(jīng)驗(yàn)。也就是說從過去的工程中得到的小結(jié)甚至是教訓(xùn)，都會對后面整個行業(yè)有所助益。這些年作為行業(yè)牽頭人，我們在不遺余力地做一件事情，就是怎樣推動工作標(biāo)準(zhǔn)化，讓大家知道什么樣的工作是好的。標(biāo)準(zhǔn)化其實(shí)體現(xiàn)在我們工作的方方面面，例如在一些使用場景和具體需求下，需要匹配什么參數(shù)范圍的產(chǎn)品，這是一種標(biāo)準(zhǔn)，另外還有系統(tǒng)方面的標(biāo)準(zhǔn)。剛開始做這件工作時，我們也是這樣理解的，所以這些年我們就聯(lián)合了業(yè)界一些比較權(quán)威的主管單位和公司，把這項(xiàng)工作持續(xù)不斷地做起來。

一方面是希望好的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌虻玫絺鞒?，把看到的、需要改進(jìn)的地方提出來，有助于行業(yè)的長期發(fā)展。另一方面也是能夠創(chuàng)造一個環(huán)境，讓行業(yè)內(nèi)所有的從業(yè)人員都來關(guān)注從工程化到產(chǎn)業(yè)化的高質(zhì)量、可持續(xù)發(fā)展，重視這些工作。幸運(yùn)的是這些年我們得到的幫助非常多，無論是國家主管單位還是中國電子學(xué)會，包括SEMI、華美，國內(nèi)各個工程內(nèi)相應(yīng)的前輩、我們的合作伙伴，還有系統(tǒng)集成、內(nèi)部研發(fā)以及所有公司里的BU基于這個行業(yè)的架構(gòu)師們，大家一直不忘初心，堅持在做這項(xiàng)工作。

問：國際上俄烏沖突和歐洲能源危機(jī)等事件不知道會不會讓大家有一點(diǎn)想退后？畢竟堅持了就會有代價，可能也會有一些較高的選擇成本。身處其中，您有怎樣的感覺？

答：我們的感受比較現(xiàn)實(shí)。像剛剛提到的一樣，這個世界永遠(yuǎn)在變化，我們一直在面臨不確定性帶來的挑戰(zhàn)。特別是最近三年，俄烏沖突是一個非常重要的節(jié)點(diǎn)，它可能會帶來例如全球的某些組織對某些既定的可持續(xù)發(fā)展的里程碑想法的變更。我認(rèn)為我們既要仰望星空，又要腳踏實(shí)地。既要解決理想的問題，也要解決現(xiàn)實(shí)的問題。這樣的挑戰(zhàn)一直在發(fā)生著。

比如疫情的影響，會造成某些工程需要踐行的部分想法會被拖延。但在產(chǎn)業(yè)界，可持續(xù)發(fā)展的方向是明確的，它并不是現(xiàn)在才提出的。比如咱們電力電子產(chǎn)業(yè)界、半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)界等，國內(nèi)外的頭部企業(yè)對于可持續(xù)發(fā)展、綠色發(fā)展的追求始終沒有停止過，尤其是在我們電子行業(yè)。我們在各個標(biāo)委會以及各個工程世界里面所體會到的概念和理解不一樣，我相信這也是我們施耐德的同仁們和行業(yè)很多前輩、朋友們，大家都覺得比較有意思的。在一點(diǎn)一滴的實(shí)踐過程中，我們在各個階段都能有一些小步快跑的迭代，這些迭代積聚起來就會產(chǎn)生從量變到質(zhì)變的創(chuàng)新。

問：能舉例說說嗎？

答：打個比方，產(chǎn)業(yè)界的朋友們和領(lǐng)導(dǎo)們常常會給我們提出一些相應(yīng)的需求，例如在不同的場景下，包括芯片工廠、顯示屏工廠、玻璃基板工廠、鋰電工廠甚至智能終端工廠等，這些工廠由于應(yīng)用的場景不一樣，所以對于電力系統(tǒng)的硬件和軟件要求不一樣。怎樣基于他們的需求去制定出合適的方案是我們要解決的問題。現(xiàn)有的方案能不能滿足這個需求？不能滿足的時候，我們是不是能去做些聯(lián)合研發(fā)，以此解決主要工序中打通數(shù)據(jù)孤島的需求？此外，主要工藝?yán)锩科瑆afer（晶圓）要用的能耗是多少、怎樣能去識別不同的機(jī)臺、同樣工藝?yán)锬芎牡膬?yōu)劣等都非常重要。

因?yàn)槲覀冇胁粩嗟慕?jīng)驗(yàn)迭代，常常會出現(xiàn)一種情況就是合作方提出需求后，當(dāng)把需求落實(shí)到指標(biāo)方面才發(fā)現(xiàn)，在管理運(yùn)營、工程建設(shè)、每個環(huán)節(jié)的運(yùn)維指標(biāo)上還存在困難。怎樣從工程一開始就更加科學(xué)地看待它、在后面的實(shí)施中務(wù)實(shí)地來解決它？哪些是現(xiàn)在的能力還不能及的、通過聯(lián)合研發(fā)去突破它？這都是比較好的實(shí)際案例。

問：你們服務(wù)的客戶都是特別大的項(xiàng)目嗎？

答：我們確實(shí)服務(wù)過特別大的項(xiàng)目，國內(nèi)的基本標(biāo)桿性的項(xiàng)目都是我們在服務(wù)。但是我們也很重視初創(chuàng)型企業(yè)的需求，陪伴這些企業(yè)從一開始的整個產(chǎn)業(yè)規(guī)劃做起，和他們探討比較務(wù)實(shí)的產(chǎn)業(yè)化經(jīng)驗(yàn)，從第一個工廠的想法開始，到不斷量產(chǎn)擴(kuò)建出現(xiàn)第二工廠、第三工廠，到在不同城市建工廠等這樣的一些伴隨，把這個做好。此外，一些企業(yè)有了國內(nèi)的經(jīng)驗(yàn)，沒有國外經(jīng)驗(yàn)，那么出海的項(xiàng)目怎么辦？這時候施耐德的優(yōu)勢就能很好的體現(xiàn)出了，我們有跨國的工程和服務(wù)能力，目前國內(nèi)這些頭部企業(yè)的跨國工程和出海業(yè)務(wù)工作，我們都有在支持。

問：這20年做下來，您覺得客戶在心態(tài)上或者選擇上的變化大嗎？

答：客戶的認(rèn)識更科學(xué)了。前幾年很多工程大家都是“大干快上”，然后就引入很多的國外團(tuán)隊(duì)。但這些年大家對于工程的科學(xué)性、生命力，包括市場化后的前景有了比較務(wù)實(shí)的考量，在各地的選址越來越專業(yè)了。我們也很樂意看到這些現(xiàn)象。因?yàn)檫@么大體量的工程建設(shè)起來是花費(fèi)了無數(shù)人的心血的，也花費(fèi)了很多累積的財富，最后一定要落實(shí)到為我們的美好生活服務(wù)，才是比較有效和有意義的。我們希望和大家一起建設(shè)的國內(nèi)產(chǎn)業(yè)標(biāo)桿項(xiàng)目都有一個比較好的市場化前景。

施耐德進(jìn)入中國已經(jīng)有三十多年了，我們也承擔(dān)了國家在電力電子行業(yè)內(nèi)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的重任，經(jīng)歷了這個產(chǎn)業(yè)的從無到有、從開始起步到蓬勃發(fā)展這樣一個過程。我們的第一家合資工廠在天津，是當(dāng)時國內(nèi)首家模塊化、模數(shù)化、智能化、標(biāo)準(zhǔn)化的斷路器工廠，現(xiàn)在施耐德在國內(nèi)已經(jīng)有二十多家工廠了。作為國際電力電子的龍頭，所生產(chǎn)的這些產(chǎn)品都是能夠應(yīng)用于各行各業(yè)、各種場景下的數(shù)字能效元器件。

無論是為大家建廠還是成為電子產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈的一環(huán)，在這個領(lǐng)域中我們對可持續(xù)發(fā)展的考量和共同目標(biāo)從來沒有變過。從剛剛進(jìn)入中國開始一直到現(xiàn)在都是這樣。前幾年我們倡導(dǎo)安全、綠色、透明的行業(yè)價值主張，今年在此基礎(chǔ)上，我們提出行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展價值主張，與各個標(biāo)委會、行業(yè)協(xié)會一起大力倡導(dǎo)。在與大江南北的伙伴聚會以及各種實(shí)踐中，不斷地踐行上述理念。雖說現(xiàn)在要做這個產(chǎn)業(yè)很難，面臨著既要有理想，也要顧現(xiàn)實(shí)的局面，畢竟企業(yè)要考慮到簽單的問題，這其中的低價挑戰(zhàn)非常嚴(yán)重；但我們還是有信心能夠跟大家一起努力，既能保證可持續(xù)的目標(biāo)，又能做到務(wù)實(shí)，并且在產(chǎn)業(yè)中把它們結(jié)合起來。

問：您覺得施耐德與中國本土化結(jié)合的這么好，有沒有什么獨(dú)門秘籍？

答：施耐德進(jìn)入中國三十多年，一直都堅守著最初的傳承。最主要的因素我覺得有兩點(diǎn)：一是信任，二是培養(yǎng)。整個集團(tuán)都對中國的業(yè)務(wù)非常信任，當(dāng)然我們也從沒有讓大家失望過，各個方面都在高速發(fā)展著；另一方面就是施耐德對于員工的培養(yǎng)很重視，無論是從供應(yīng)鏈還是營銷團(tuán)隊(duì)、市場團(tuán)隊(duì)、研發(fā)團(tuán)隊(duì)，很多人都是從一些最基層的崗位，像生產(chǎn)線工人、倉庫管理員、實(shí)驗(yàn)室檢驗(yàn)員、一線銷售工程師等這些基礎(chǔ)的崗位上成長起來的。施耐德對本地的人才培養(yǎng)方方面面都很注重，表現(xiàn)在對中國本土化的理解和推動、對人才的尊重、對實(shí)事求是發(fā)展業(yè)務(wù)的追求等。大家群策群力，共同踐行。與我類似的同事，以及像我?guī)煾改且惠叺耐聜?，是施耐德進(jìn)入中國后的第一批員工，他們一直堅持著這種傳承。這個是最為重要的。

問：施耐德本身研發(fā)芯片嗎？它和半導(dǎo)體相關(guān)的業(yè)務(wù)關(guān)聯(lián)性有多強(qiáng)？

答：感謝幻實(shí)帶給我們這么好的一檔節(jié)目。不瞞大家講，進(jìn)入半導(dǎo)體賽道后，我就把芯片揭秘這個欄目從第一期到最新一期都堅持聽完了。給我的感受特別好，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的確需要越來越多的人去深入理解它。基于這種理解基礎(chǔ)之上我們才可以有一個更加務(wù)實(shí)和愉快的合作，共同推進(jìn)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。我記得還是2018年，當(dāng)時幻實(shí)和謝志峰前輩在有一期節(jié)目里談到了一個觀點(diǎn)：半導(dǎo)體工程是一個需要全球合作的產(chǎn)業(yè)，既需要核心技術(shù)的需要，也需要輔助工程的合作。我們對此非常認(rèn)同，正是在芯片揭秘欄目這樣的主旨觀念下，才堅定了我們也應(yīng)該要在產(chǎn)業(yè)界做更多結(jié)合與融合的信心。

問：對企業(yè)來說降本增效都是首先要考慮的問題，施耐德有沒有一些這方面的案例可以和大家分享？

答：12月我們在江蘇跟國內(nèi)的分立器件龍頭企業(yè)進(jìn)行了座談。對我們來說這是比較典型的案例，這種案例也是比較頻繁的。施耐德協(xié)助大家把高科技產(chǎn)業(yè)的工程做好，同時在國內(nèi)我們也有非常多的電力電子元器件的需求。這些需求不光來自成熟產(chǎn)品，除了傳統(tǒng)芯片，對于第三類半導(dǎo)體產(chǎn)品也有需求。施耐德的產(chǎn)品比較廣泛，需求也比較廣泛，既有中壓的，也有低壓的；既有電源類的，也有控制類的。例如斷路器、PLC、UPS等，既有交流又有直流，既有硬件也有軟件。

硬件層面其實(shí)很好理解，芯片、顯示器、鋰電電池還有其他器件等都會用到。軟件部分也是一樣的，不久前施耐德在中國落地了第五個研發(fā)中心。在中國成立研發(fā)中心對于全球而言都是非常重要的，例如在上海的張江，很多創(chuàng)新項(xiàng)目都靠張江的研發(fā)來承擔(dān)，這是很重要的一個環(huán)節(jié)。

另外包括很多的G For C項(xiàng)目、C For C項(xiàng)目，在電子行業(yè)里我們已經(jīng)做到了在中國研發(fā)某些專用模塊，再向國外去做標(biāo)準(zhǔn)化的推廣。我們很自豪。在芯片設(shè)計領(lǐng)域大家會有很多共同的主題，因?yàn)槭┠偷率怯嗅槍π缘卦谥袊季盅邪l(fā)中心，比如在上海張江目前有約1300-1500左右的人員在為此工作。除了上海，目前我們西安、北京、深圳、無錫等地都有研發(fā)中心，北京的研發(fā)中心主要是以軟件為主，例如數(shù)字能效軟件、工業(yè)軟件等，這些研發(fā)中心在整個施耐德全球的研發(fā)體系中都處于最好的序列，對國內(nèi)行業(yè)的發(fā)展和大家需求的響應(yīng)都更及時。

結(jié)語：

綠色低碳發(fā)展背景下，“雙碳”目標(biāo)納入企業(yè)未來規(guī)劃已經(jīng)成為趨勢，減碳的行動也在加速從理念走向?qū)嵺`。只有讓企業(yè)的減碳目標(biāo)落地，并實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的業(yè)務(wù)增長，達(dá)到社會效益和經(jīng)濟(jì)效益的雙贏，企業(yè)才有動力繼續(xù)向前發(fā)展。眼下，數(shù)字化技術(shù)是推進(jìn)減碳的重要利器，通過能源與自動化、終端到云、設(shè)計到建造再到運(yùn)營維護(hù)、分散管理到集成管理四類層面的融合，能大幅提升能源效率，幫助產(chǎn)業(yè)進(jìn)行全生命周期和全產(chǎn)業(yè)鏈的科學(xué)減碳。此外，它還能極大地促進(jìn)新能源的發(fā)展，通過對新能源的優(yōu)化配置與消納，同步提升能源雙端的能效水平。我們希望有更多的能源管理企業(yè)在商業(yè)模式上進(jìn)行創(chuàng)新，努力挖掘和打造綠色業(yè)務(wù)，在發(fā)展自身的同時，進(jìn)一步促進(jìn)社會的綠色可持續(xù)發(fā)展。