本土人形機(jī)器人企業(yè)如何熬到爆發(fā)的那一天?
2024 年4 月初,“2024 中國人形機(jī)器人生態(tài)大會(huì)“在上海舉行,主辦單位是中國機(jī)器人網(wǎng)和上海智能谷。會(huì)議期間舉辦了一場(chǎng)圓桌論壇,來自業(yè)內(nèi)的學(xué)者和企業(yè)家共同探討了人形機(jī)器人的動(dòng)向、定義與應(yīng)用等熱點(diǎn)話題。
本文引用地址:http://m.butianyuan.cn/article/202405/458684.htm圓桌參與者(從左到右)如下。
主持人:科大訊飛人形機(jī)器人首席科學(xué)家 季超
嘉賓:哈工大機(jī)器人研究所所長 趙杰
宇樹科技聯(lián)合創(chuàng)始合伙人 陳立
帕西尼感知?jiǎng)?chuàng)始人 許晉誠
樂聚機(jī)器人創(chuàng)始人 冷曉琨
錢江機(jī)器人首席科學(xué)家、副總經(jīng)理 孔民秀
主持人:
季超(科大訊飛):在最近不到一年的時(shí)間里,人形機(jī)器人發(fā)展火爆,各類樣機(jī)橫空出世,連帶各種核心器件的上下游產(chǎn)業(yè)鏈急速升溫,整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈和資本都沸騰了。
面對(duì)人手一臺(tái)機(jī)器人的宏大愿景,讓機(jī)器人最終走進(jìn)每個(gè)家庭,機(jī)會(huì)在哪?誰來買單?如何落地?這是今年業(yè)界最關(guān)注的事,即:如何熬到爆發(fā)的那一天?本次圓桌論壇邀請(qǐng)了行業(yè)大咖來談一談。
1 今年的市場(chǎng)變化
主持人:請(qǐng)各位結(jié)合自身的實(shí)踐,分享一下今年機(jī)器人領(lǐng)域的一些市場(chǎng)狀況和變化。
陳立(宇樹):可以從兩方面來探討。
● 產(chǎn)品層面。人形機(jī)器人從以前到現(xiàn)在,產(chǎn)品已經(jīng)逐步成熟,現(xiàn)在又有大模型的加持,未來能夠去做的事情會(huì)越來越多。因此可以預(yù)期未來的市場(chǎng)足夠大,天花板足夠高。
人形機(jī)器人的市場(chǎng)是動(dòng)態(tài)發(fā)展的,從原來的偏研究型,到現(xiàn)在逐步去做一些行業(yè)應(yīng)用。一開始肯定是在工業(yè)場(chǎng)景/ 能源行業(yè)等相對(duì)固定的場(chǎng)景中去做一些應(yīng)用的落地,未來人們非常向往的是進(jìn)入千家萬戶的場(chǎng)景。相信未來將是千億級(jí)甚至萬億級(jí)的市場(chǎng)。
● 現(xiàn)在身體跟不上大腦的發(fā)展
許晉誠(帕西尼):無論是去年還是今年,我們的身體已經(jīng)跟不上腦子了。目前做硬件的,或者是我們這種做機(jī)器人本體或做核心零部件的企業(yè),需要更加把勁地把集成化做得更好。
因?yàn)槟壳按笳Z言模型的發(fā)展速度十分迅猛,可能今年底或明年,GPT 第六代(GPT-6)又該推出了?,F(xiàn)在這種模型套用起來,可以很接近具身智能的使用邊界了。
因?yàn)樯眢w跟不上腦子的發(fā)展,所以我們一定要更大力地去發(fā)展硬件設(shè)備。相信這也是我國政府看到的情況。作為工業(yè)強(qiáng)國,先進(jìn)制造強(qiáng)國的中國,我們一定要把握住這個(gè)機(jī)會(huì)。
● 客戶認(rèn)知的變化:從為什么需要,到怎樣應(yīng)用落地
冷曉琨(樂聚):談到人形機(jī)器產(chǎn)業(yè)化或者社會(huì)熱度這個(gè)問題,樂聚團(tuán)隊(duì)有一個(gè)比較切身的感受。樂聚是2016 年由10 位哈工大師兄弟成立的公司,當(dāng)時(shí)的目標(biāo)很簡單,就是做雙足人形機(jī)器人。所以當(dāng)時(shí)從30、70cm做起,到2018年做1.6m機(jī)器人時(shí),一直堅(jiān)持做雙足人形機(jī)器人。但是在2023年之前的6年時(shí)間內(nèi),人形機(jī)器人在社會(huì)上是一個(gè)極冷門的賽道,產(chǎn)業(yè)化融資很少,并且每次向人們講解人形機(jī)器人的時(shí)候,需要論證為什么人形機(jī)器人可以。而從2022 年10 月到現(xiàn)在火爆之后,樂聚更多的是論證人形機(jī)器人接下來怎么做才可以。這個(gè)變化就代表了人形機(jī)器人在社會(huì)上的認(rèn)知的變化。
并且以前做報(bào)告的時(shí)候,要不斷地向人們科普人形機(jī)器人的核心是兩條腿走路,拋開這個(gè)就不是人形機(jī)器人;并且不要總是關(guān)注讓機(jī)器人去跳舞這件事。但現(xiàn)在大家都關(guān)注具身智能的產(chǎn)業(yè)鏈,人形機(jī)器人的場(chǎng)景布局。從這一系列變化,就能感覺到從2016 年到2023 年這7 年時(shí)間,人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的一個(gè)質(zhì)的變化。
● 關(guān)注智能廚房應(yīng)用
孔民秀(錢江):錢江剛開始時(shí)做工業(yè)機(jī)器人,后來又往人形機(jī)器人方向發(fā)展。
因?yàn)閻凼诉_(dá)(錢江的母公司)是做餐飲廚具的,未來將向智能廚房方向發(fā)展,因此錢江認(rèn)為人形機(jī)器人在此有很大的市場(chǎng)前景。
錢江考慮的人形機(jī)器人是結(jié)合了工業(yè)機(jī)器人和半人形機(jī)器人的特點(diǎn),不一定是全人形的,可能是用于廚房里的,像英國做過用雙手炒菜、洗碗或進(jìn)行局部活動(dòng)的機(jī)器人。
2 發(fā)展中遇到的問題
主持人:中國發(fā)展人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)有哪些重要的機(jī)遇?
● 應(yīng)多關(guān)注上半身的發(fā)展
趙杰(哈工大):人形機(jī)器人現(xiàn)在很火,社會(huì)各階層期待很高,但是這種技術(shù)的突破難度也很大,真正的場(chǎng)景落地還看不見邊兒。
建議我們應(yīng)多關(guān)注上半身的發(fā)展。
我們過多地關(guān)注了機(jī)器人“人形“這兩個(gè)字,即過多關(guān)注了腰下面的兩條腿了。恰恰相反,我們真正關(guān)注的應(yīng)該是什么?是上半身,包括腦袋、兩個(gè)臂和手。為什么?有個(gè)形象的例子,來看看肢體殘疾人,霍金從脖子往下全癱了,有再好的大腦也沒什么用(注:全球可能唯一沒有廢掉的人就是霍金了);而兩條腿走得再好,沒有雙臂,是不是也殘廢了?但下肢不能走、上肢健全的,基本可以生活自理,甚至還可以服務(wù)社會(huì)。這個(gè)簡單的例子說明了什么?機(jī)器人的核心是6 個(gè)字:提質(zhì)、增效、代人,代人是第三位的。如果這個(gè)人形機(jī)器人走得再好,但做不了一些技能性的工作/ 代替人的工作,是沒有市場(chǎng)的。
所以我們要關(guān)注上身,下身/ 腿只是運(yùn)動(dòng)的一種方式。不同的場(chǎng)合應(yīng)該有不同的運(yùn)動(dòng)方式。我們總認(rèn)為應(yīng)該像人一樣:人已經(jīng)進(jìn)化得很好了,為什么還有自行車、汽車、飛機(jī)?用途是不一樣的。所以我們更應(yīng)關(guān)注雙手。
● 如何定義“人形機(jī)器人”
主持人:機(jī)器人標(biāo)準(zhǔn)組最近在定義國標(biāo)的人形機(jī)器人,趙杰老師(哈工大)也參與其中。那么,什么叫真正意義上的人形機(jī)器人?這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)如何跟其他機(jī)器人做區(qū)分?是否可以理解成把“操作”這種帶有人類特殊屬性的特點(diǎn)放在里面?
趙杰(哈工大):我也在標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)里。你說的我很贊成。但是我有一點(diǎn)自己的看法,不一定對(duì):“人形”這個(gè)詞起得挺好的,但是如果把“人形”作為一種仿生的概念來看,就像人幻想著要飛起來,從古代就有很多人有這樣的想法,但是最后哪個(gè)人是帶著翅膀飛的?往往是采用固定翼、旋翼方式飛。所以仿生不代表原原本本地去模仿,因?yàn)橛袝r(shí)它不具有實(shí)用性。
所以我向標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)的建議是:先不要談標(biāo)準(zhǔn)是什么,先把人形機(jī)器人定義好。不能把人形機(jī)器人定得很狹義。狹義了以后,帶來整個(gè)導(dǎo)向性的事情會(huì)把整個(gè)產(chǎn)業(yè)帶偏了。
冷曉琨(樂聚):我很贊同趙老師的意見。因?yàn)?023 年年初時(shí),科技部委托機(jī)械總院請(qǐng)孫立寧老師(俄羅斯工程院院士)寫人形機(jī)器人的白皮書,當(dāng)時(shí)白皮書中有一個(gè)很爭(zhēng)議的點(diǎn),就是到底叫人形機(jī)器人還是仿人機(jī)器人。我個(gè)人傾向于仿人,因?yàn)椴⒉皇峭庥^像人就行了,很多行為特征,例如外貌,甚至皮膚、經(jīng)驗(yàn)、數(shù)據(jù)等,都要像人。其實(shí)人形只是一個(gè)外觀。但是那時(shí)媒體、社會(huì)都叫“人形機(jī)器人”。如果我們硬叫“仿人機(jī)器人”,會(huì)產(chǎn)生誤解。所以后來定義人形機(jī)器人或仿人機(jī)器人時(shí),就沒法單獨(dú)從外觀上去給它一個(gè)定義,要從工作經(jīng)驗(yàn)、各種行為綜合地去討論。
許晉誠(帕西尼):我是從日本留學(xué)回來的,對(duì)日文是很熟悉的,日本也是一個(gè)用漢字的國家。在上世紀(jì)五六十年代,在日本就有“人形機(jī)器人”這個(gè)詞了,所以很有可能后來國內(nèi)套用這個(gè)日本漢字了。因?yàn)槲覈囊恍I(yè)人員十分關(guān)注日本機(jī)器人的研究論、方法論。
● 是顛覆性的技術(shù)嗎?
趙杰(哈工大):有人稱人形機(jī)器人是個(gè)顛覆性的技術(shù),我并不這樣認(rèn)為。人形機(jī)器人可能是整個(gè)機(jī)器人行業(yè)中的一個(gè)新增長點(diǎn),但它絕不是顛覆性的。即人形機(jī)器人干得再好,工業(yè)機(jī)器人還會(huì)存在的。因?yàn)槿诵螜C(jī)器人的工作性質(zhì)已經(jīng)決定了:對(duì)于那種大批量、需要高效生產(chǎn)的作業(yè),還得是工業(yè)機(jī)器人。這是回避不掉的。
● 本體廠商的突破點(diǎn)
主持人:目前人形機(jī)器人在發(fā)展過程中有哪些需要突破的?
陳立(宇樹):宇樹、樂聚等是本體廠商。本體廠商現(xiàn)在也面臨了一些問題,例如人形機(jī)器人的自由度非常多,整機(jī)的可靠性和穩(wěn)定性是急需解決的第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題是成本。如何把成本降下來?因?yàn)槿诵螜C(jī)器人最終要有手機(jī)、白色家電等產(chǎn)品類似的價(jià)位,才能進(jìn)入千家萬戶,即要買得起。
第三就是智能化。因?yàn)槿藗兘?jīng)常會(huì)把機(jī)器人公司和人工智能公司兩個(gè)概念放在一起,但實(shí)際是有區(qū)別的,是兩個(gè)完全不同的發(fā)展方向:機(jī)器人公司更多的還是做本體,即小腦/ 運(yùn)動(dòng)控制的相關(guān)研究和生產(chǎn)。而人工智能公司主要還是做大腦層面的感知和決策,包括語義、場(chǎng)景的識(shí)別和認(rèn)知,以及難度很大的對(duì)于任務(wù)的拆解。但今后的突破點(diǎn)是二者的融合,即機(jī)器人公司和人工智能公司的技術(shù)產(chǎn)品怎么去融合?怎么實(shí)際用起來?這是未來最難的一件事情。
● 正在形成國產(chǎn)化產(chǎn)業(yè)鏈
冷曉琨(樂聚):2018 年樂聚第一臺(tái)諧波的大原型出來后一周多,總理來公司考察,他的一個(gè)問題是:這里面哪些是國產(chǎn)化的?我回答說,除了鈑金件外,其余全部是進(jìn)口的,例如來自以色列、德國、日本、美國的。但是到現(xiàn)在,即“夸父”出來之后,去年11 月到現(xiàn)在賣的這幾十臺(tái),除了主控之外,全部已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了國產(chǎn)化,甚至我們自主研發(fā)了。
這其中的核心不是某家公司有多強(qiáng),而是因?yàn)橹袊麄€(gè)產(chǎn)業(yè)鏈足夠成熟。整個(gè)社會(huì)重視了,就好解決產(chǎn)業(yè)鏈問題了。中國產(chǎn)業(yè)鏈也是人形機(jī)器人發(fā)展的一個(gè)足夠優(yōu)勢(shì)。
第二,關(guān)于數(shù)據(jù)集,剛才趙杰老師(哈工大)說得很對(duì),最終的核心是兩只手介入物理世界去完成任務(wù),而按照現(xiàn)在的這種大模型/ 智能范式,數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)各種數(shù)據(jù)集需要以場(chǎng)景來引導(dǎo)獲得這些數(shù)據(jù),而中國目前是機(jī)器人使用場(chǎng)景最齊全的國家,這對(duì)于我國在做人形機(jī)器人獲取數(shù)據(jù)方面是最方便的。所以無論是從上游的產(chǎn)業(yè)鏈,還是下游的使用場(chǎng)景的數(shù)據(jù)獲取來看,相信我國做人形有很大的優(yōu)勢(shì)。
孔民秀(錢江):我國在做人形機(jī)器人、工業(yè)機(jī)器人的時(shí)候經(jīng)歷了幾個(gè)階段,從工業(yè)機(jī)器人、醫(yī)療機(jī)器人、協(xié)作機(jī)器人,現(xiàn)在又跳到了人形機(jī)器人,這幾類產(chǎn)品的背后是有深層次的邏輯關(guān)系的。
第一,樂聚、宇樹等一直在做人形機(jī)器人,錢江原來是做工業(yè)機(jī)器人的。實(shí)際上,在以前是完全不同的技術(shù)層面。從發(fā)展階段來看,中間有一個(gè)階段大家沒有提到,就是復(fù)合機(jī)器人,是由機(jī)械臂進(jìn)行局部運(yùn)動(dòng),現(xiàn)在加上輪式或者是腿,可以讓機(jī)器人從小范圍變到較大范圍的移動(dòng),擴(kuò)大了機(jī)器人的運(yùn)動(dòng)范圍。
第二,現(xiàn)在業(yè)界熱衷做人形機(jī)器人,可能是源于馬斯克提出的人形機(jī)器人將來要做到2 萬美元以下刺激的。人形機(jī)器人有幾個(gè)特點(diǎn),第一個(gè)特點(diǎn)是源于需求,現(xiàn)在工業(yè)機(jī)器人和其他移動(dòng)機(jī)器人在幾個(gè)方面不盡人意:①智能,現(xiàn)在很多產(chǎn)品設(shè)備需要智能,但智能不太令人滿意。不過,隨著ChatGPT或者生成式人工智能的爆發(fā),智能進(jìn)程大大提前了,是人形機(jī)器人發(fā)展的基礎(chǔ)。②原有機(jī)器人的動(dòng)作/ 操作比較僵化,不夠靈活,尤其是現(xiàn)在,例如拋光、打磨、裝配等應(yīng)用,采用機(jī)械臂加上復(fù)雜的手法現(xiàn)在還不能滿足需求,所以人形機(jī)器人可能是一種解決方案。馬斯克也提到把機(jī)器人用在汽車制造方面的構(gòu)想,而且做的也讓人們看到了希望。③應(yīng)用的場(chǎng)景。從馬斯克規(guī)劃來看,其應(yīng)用場(chǎng)景是比較完善的,首先,可能為了星際探索/ 往火星上去的時(shí)候,用人還是很危險(xiǎn)的,就用人形機(jī)器人去代替,執(zhí)行很多動(dòng)作或任務(wù)。其次,源于一些瑣碎復(fù)雜的工作。所以有些日常生活,人們對(duì)人形機(jī)器人可能有需求。這幾點(diǎn)驅(qū)使人們向人形機(jī)器人方面去做。
3 哪些場(chǎng)景會(huì)率先落地
主持人:我們要讓機(jī)器人用起來,例如按照1~3 年或更長期的維度來劃分,人形機(jī)器人有望在國內(nèi)的哪些場(chǎng)景率先實(shí)現(xiàn)商業(yè)化落地?
趙杰(哈工大):目前能夠看到的,最早能夠突破的還是一些工業(yè)場(chǎng)景,不會(huì)是家庭。別看很多人希望能用于家庭場(chǎng)景,實(shí)際上很難。
人形機(jī)器人能夠率先能在工業(yè)場(chǎng)景上用,主要有兩點(diǎn),第一,我們?nèi)嗽诠I(yè)場(chǎng)景中應(yīng)用,90% 甚至更多是靠工具,靠人用工具來完成任務(wù)。那么在靠工具的時(shí)候,我們希望 “快換”。機(jī)器人不一定是五指手,就可以通過快換工具勝任很多的作業(yè)。但是要在家庭場(chǎng)景或者這種服務(wù)場(chǎng)景就麻煩了。例如在家里疊衣服,有專用的工具嗎?第二,還是強(qiáng)調(diào)這句話:千萬不要小看人的雙手。如果要做到實(shí)用,雙手比兩條腿難得多。至少目前市場(chǎng)上所做的仿人的靈巧手,成本先不考慮,僅從實(shí)用性來看,真正能去做非常靈活精細(xì)的工作還很難。第三,越是需要手的時(shí)候,越需要智能。技能型作業(yè)是需要智能的。人形機(jī)器人為什么能在工業(yè)場(chǎng)景上快速應(yīng)用?因?yàn)樵诠I(yè)場(chǎng)景,有一些只是場(chǎng)景上的識(shí)別,做的還是工業(yè)機(jī)器人可能做到的事情,因此在工業(yè)場(chǎng)景能率先突破。在服務(wù)家庭業(yè)服務(wù)業(yè),可能還有一段路要走。
陳立(宇樹):能源行業(yè)的巡檢操作也是最近幾年人形機(jī)器人能夠落地的一個(gè)場(chǎng)景。因?yàn)槟茉葱袠I(yè),例如電廠、變電站,包括煤炭、石油、化工相關(guān)的工廠,場(chǎng)景相對(duì)比較單一,因此干擾因素較少,任務(wù)也相對(duì)比較固定,例如查看儀表、按按鈕/ 開關(guān)等。在這種相對(duì)固化的場(chǎng)景中,人形機(jī)器人可以在未來幾年逐步落地,這里還是強(qiáng)調(diào)逐步地去做探索和落地,不是一蹴而就的。家庭場(chǎng)景可能要一分為二地去看。因?yàn)榧彝ド婕暗娜蝿?wù)實(shí)在是太多了,而且盡管是同一個(gè)任務(wù),今天疊被子和明天疊被子,可能面臨著不同的場(chǎng)景。另外,在不同的床上去疊,或者不同的房間里的衣服以及衣服堆放的方式不同,以及衣服或被子的厚度等不同……它們的環(huán)境不確定性是非常之高的,所以難度非常大。當(dāng)然,預(yù)計(jì)未來人形機(jī)器人會(huì)進(jìn)入千家萬戶,但是這個(gè)過程是非常漫長的。
對(duì)于宇樹公司,從2016 年宇樹成立之后,會(huì)有不同的工業(yè)場(chǎng)景的需求找過來,每次有場(chǎng)景找過來之后,關(guān)于移動(dòng),宇樹就要問客戶:為啥不用輪式的、履帶的、四足的狗、無人機(jī)?這一系列都不用的時(shí)候,才有可能是雙足/ 兩條腿可能要用到的時(shí)候,才是人形機(jī)器人在工業(yè)場(chǎng)景里需求的落地點(diǎn)。
在手臂方面,在常規(guī)的工業(yè)場(chǎng)景里,2 個(gè)自由度的機(jī)械臂就可以抓一瓶水,因?yàn)檫@是往復(fù)性工作,沒必要上一個(gè)30 自由度的,效率、成本全部都會(huì)上來。但是我們一直在工業(yè)里探討到底哪些是人形機(jī)器人的應(yīng)用場(chǎng)景,探討下來還真有不少,包括核電站等特種應(yīng)用,包括最近在提的汽車組裝廠,確實(shí)有很多場(chǎng)景目前只能是人形機(jī)器人。
關(guān)于體量,雖然相對(duì)于整個(gè)工業(yè),人形機(jī)器人的體量還很小,但是對(duì)于整個(gè)人形機(jī)器人市場(chǎng)來說已足夠,甚至足夠支撐這么多人形機(jī)器人公司上市,它的體量還是很大的。所以我們現(xiàn)在也在布局。這也是人形機(jī)器人近期來進(jìn)入產(chǎn)業(yè)最快的一個(gè)路徑。但是從國家戰(zhàn)略來看,人形機(jī)器人這一波好像不是為了進(jìn)工業(yè),然后挑了這么大的一個(gè)熱鬧場(chǎng)子來做這件事情。
關(guān)于這一波人形機(jī)器人的熱潮,就回到一個(gè)最初的問題:這一波為什么爆發(fā)的是人形機(jī)器人?
從國家層面來看,引子是馬斯克做人形機(jī)器人這件事情。為什么之前的Atlas(波士頓動(dòng)力公司的人形機(jī)器人)那時(shí)候沒火起來?一個(gè)核心原因是馬斯克講的故事很誘人:最終人形機(jī)器人進(jìn)入到家庭。如果這個(gè)故事一旦成真的話,它就是手機(jī)、智能汽車的下一代,代表了下一代的智能產(chǎn)業(yè),
但是關(guān)于進(jìn)入家庭這件事情,雖然現(xiàn)在有了大模型,有了具身智能,讓人們看到曙光,覺得這件事情肯定能成,只是時(shí)間的問題。但這時(shí)間是3 年? 5 年?人們沒有一個(gè)共識(shí)。
宇樹現(xiàn)在開始與一些家電公司合作探索進(jìn)入家庭的產(chǎn)品,但是當(dāng)前階段真正讓人形機(jī)器人能夠進(jìn)入到實(shí)際場(chǎng)景中的應(yīng)該是一些特殊的工業(yè)場(chǎng)景。
許晉誠(帕西尼):應(yīng)用場(chǎng)景方面,主要會(huì)在工廠里,因?yàn)槟壳霸诠S里,最終還是由人來組裝產(chǎn)品。人形機(jī)器人要去取代人,就要干跟人很像的工作。在工廠里,人干的事情基本上是按照SOP (standard operation procedure,標(biāo)準(zhǔn)操作規(guī)程)。這可以讓機(jī)器人非??焖俚厝ミm應(yīng),因?yàn)镾OP 是按照步驟來進(jìn)行的。
所以像趙杰老師(哈工大)說的,在工廠里肯定是第一步,而且可以非??焖俚厝?shí)現(xiàn)。陳立(宇樹)提到在家庭里,因?yàn)槭情_環(huán)的——所有的環(huán)境都是不可預(yù)測(cè)的,有時(shí)你的小狗可能在無意間移動(dòng)了某些物品,建模的環(huán)境就變了,等等,非常具有挑戰(zhàn)性,所以并不是在家庭里的任務(wù)有多難(注:當(dāng)然對(duì)柔性物體的把持還是很有難度的),而是對(duì)于復(fù)雜環(huán)境而言太難了。工廠里大部分?jǐn)[放是固定的,在家庭里面就不太一樣。
所以總的來講,還是贊成二位的一個(gè)看法,第一步肯定是工業(yè),之后逐步地走到家庭。但是希望陳立(宇樹)可以樂觀一點(diǎn),不用三五年,能不能今年或者明年?
4 本土企業(yè)的優(yōu)勢(shì)?
陳立(宇樹):中國企業(yè)的優(yōu)勢(shì)非常大。從產(chǎn)業(yè)鏈來看,我國把人形機(jī)器人的產(chǎn)業(yè)都囊括在內(nèi)了——我們自己可以生產(chǎn)核心零部件,自己做整機(jī)。從整體應(yīng)用來看,我國的應(yīng)用場(chǎng)景的寬度和縱向深度遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于海外其他國家和地區(qū)的。
5 人形機(jī)器人的售價(jià)?
主持人:未來人形機(jī)器人如果能夠進(jìn)入到工廠/ 能源行業(yè),它的硬件售價(jià)大概是多少會(huì)比較合適?
陳立(宇樹):這是人們比較關(guān)心的問題,因?yàn)樽罱K決定了能否大批量推廣。
可以一分為二地去看。首先,這個(gè)機(jī)器人產(chǎn)品所對(duì)應(yīng)的場(chǎng)景的解決方案是什么?機(jī)器人的市場(chǎng)價(jià)應(yīng)該要跟一名工人1~2 年的工資齊平,即機(jī)器人本體的價(jià)格要控制在20 萬甚至10 萬元人民幣以內(nèi),最好是在10 萬元人民幣以內(nèi)。
同時(shí),針對(duì)一家工廠,例如電力、石油、煤炭、化工等某個(gè)場(chǎng)景,再定制一套相應(yīng)的解決方案,即增值服務(wù),價(jià)格可以控制在小幾萬~10 萬。所以整體打包的方案控制在20~30 萬元以內(nèi)。簡單地概括,還是算人工成本,相當(dāng)于2~3 年一名工人的工資,才可以去覆蓋掉人形機(jī)器人的采購成本。
許晉誠(帕西尼):假設(shè)這種機(jī)器人已經(jīng)大量生產(chǎn)了幾千萬臺(tái),它最終會(huì)論斤賣。
冷曉琨(樂聚):人形機(jī)器人的定價(jià)本質(zhì)上和新能源車前幾年的爆發(fā)性質(zhì)一樣,就是讓工廠算得過來賬。這時(shí)就需要一個(gè)就跟新能源汽車早期類似的推廣模式,新能源汽車早期用戶算得過來賬的原因并不是車廠把價(jià)降下來了,是因?yàn)閲已a(bǔ)貼引導(dǎo)進(jìn)去的??赡苋诵螜C(jī)器人早期如果進(jìn)工業(yè)、進(jìn)產(chǎn)業(yè)的話,依然也是需要國家的政策/ 單臺(tái)的成本補(bǔ)貼才能起來的。
6 技術(shù)突破點(diǎn)
孔民秀(錢江):這一波的人形機(jī)器人熱潮,更主要的是要解決技術(shù)突破的問題。剛才大家都說了,一個(gè)是機(jī)構(gòu)要解決,例如手爪怎么靈活,手爪如何用最少的自由度,以及控制精度和材料等,因?yàn)椴幌窆I(yè)機(jī)器人,我們做一個(gè)工業(yè)機(jī)器人提一個(gè)6 公斤的東西,本體最輕也要將近100 公斤——這是不能做人形機(jī)器人的。但是現(xiàn)在人形機(jī)器人的協(xié)作臂(有一段時(shí)間此話題特別火熱)輕,動(dòng)作太慢太柔,精度又差。所以現(xiàn)在技術(shù)的突破還是很重要的?,F(xiàn)在技術(shù)、材料、機(jī)構(gòu)、驅(qū)動(dòng),以及整個(gè)自由度的配置、整個(gè)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)學(xué)方面的技術(shù),還是要去做的。
這波熱潮可能主要是要解決這些核心的問題。這只是機(jī)構(gòu)上的。但是,還有一些算法、頂層的控制,以及智能方面也是需要突破的。
前期要突破上述這些。突破了之后,才能談到走向應(yīng)用和市場(chǎng)。
后來者怎么做?因?yàn)榍懊娴漠a(chǎn)品就放在那兒,就跟蘋果手機(jī)已在那似的,你跟蘋果對(duì)比,你要有競(jìng)爭(zhēng)力。
7 結(jié)束語
主持人:盡管新技術(shù)進(jìn)展相對(duì)比較樂觀,包括現(xiàn)在國內(nèi)在面向一些應(yīng)用場(chǎng)景,但沒有一款機(jī)器人可以實(shí)現(xiàn)真正的量產(chǎn),包括目前國外最熱捧的特斯拉、Figure 01等,還是在探索階段、實(shí)驗(yàn)室階段,真正走向商用還需要更長的時(shí)間,可能還需要國家出臺(tái)政策支持。
現(xiàn)在的機(jī)器人可能還無法具有像人一樣的核心能力,例如自主感知、決策行動(dòng)的能力。
過去機(jī)器人其實(shí)都是從小腦往下做,但是大模型的突破在某種意義上給機(jī)器人裝上了一個(gè)大腦。所以工信部去年發(fā)布的《人形機(jī)器人創(chuàng)新發(fā)展指導(dǎo)意見》,也是從大腦、小腦、本體這三維度來規(guī)劃發(fā)展國內(nèi)人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)方向的。
人形機(jī)器人最終還是會(huì)用起來。首先,我們要定義好人形機(jī)器人的范圍,不能過于狹隘。它一定要有應(yīng)用落地場(chǎng)景。
技術(shù)挑戰(zhàn)方面,智能化的水平,算法的能力,數(shù)據(jù)目前還不太夠。機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)需要提升,包括整體的本體、關(guān)鍵器件等。
此外,成本也依然是一個(gè)挑戰(zhàn)。我也傾向于跟許總(帕西尼許晉誠)一樣的觀點(diǎn),可能不用3~5 年,可能今年就可以商業(yè)落地。
(本文來源于《EEPW》2024.5)
評(píng)論